Civilizacion Cubana con Fidel

Dr. Nick · June 27, 2002, 22:49

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Fidel: “Argentina lame las sobras del FMI”

El líder del gobierno de Cuba, Fidel Castro, afirmó que la Argentina "está por debajo de lamebotas", porque "lo que está lamiendo son las sobras, las ruinas" del Fondo Monetario Internacional.

"¿En qué país latinoamericano no hay ya una gran crisis o la amenaza de una crisis?", se preguntó Castro, en la clausura de una sesión de tres días de la Asamblea Extraordinaria del Parlamento cubano, que finalizó en la medianoche de ayer.

El jefe del Estado cubano explicó que el FMI y el Banco Mundial "andan buscando una solución al desastre de los países en desarrollo", porque subrayó que "hoy más que nunca se están convirtiendo en inviables e insostenibles las naciones capitalistas".

Castro se refirió a la grave crisis argentina, recordó la polémica cuando calificó de "lamebotas" de Estados Unidos al ex presidente Fernando de la Rúa, y señaló que "entonces me querían sacar los ojos, cortar la lengua".

Ese calificativo, indicó el presidente cubano, "ya está por debajo, porque lo que están lamiendo son las sobras, las ruinas", y afirmó que Argentina es "un país que podría alimentar a 100 millones de habitantes y al que no debiera faltarle absolutamente nada, por la inmensidad de tierra que poseen y ni siquiera necesitan fertilizantes".

Para el presidente cubano "si Cuba tuviera 50 millones de cabezas de ganado, dos per cápita, unas pampas que no necesitan ni fertilizantes, electricidad, 60 millones de toneladas de maíz, trigo, cereales, autoabastecimiento de combustible... Imagínense que nuestra revolución dispusiera de eso, con el pueblo que tiene ahora".

Tras calificar de "grave" la crisis argentina, Castro aseguró que el problema "no es de conocimientos, es de sistema, el problema es social. Ustedes pueden buscar el mejor médico del mundo pero sin sistemas vitales están destruidos, no pueden hacer nada".

En opinión del presidente cubano, "los países del Cono Sur habían llegado a un nivel de integración (el Mercosur) y ahora se lo han desbaratado, le quieren poner un ALCA (Area de Libre Comercio de las Américas), andan apurados, desesperados porque quieren poner el ALCA. No arreglan nada, ponen peor la situación".

Refiriéndose al problema de la fuga de capitales, estimó que la amenaza de crisis "se cierne sobre todos los países latinoamericanos, sin excepción, en un grado o en otro, algunos con más recursos, otros con menos, algunos que no se llevan todo el dinero para afuera y otros que se lo llevan todo".

Aseguró que el FMI y el Banco Mundial "están buscando una solución al desastre de los países en desarrollo porque hoy más que nunca se está convirtiendo en inviables e insostenibles las naciones capitalistas".

Además, calificó de "llorón" al presidente de Uruguay, Jorge Batlle, y señaló que el mandatario de ese país corrió al FMI para obtener un préstamo de 3.000 millones de dólares y endeudarse.

"A ver si le dan una limosna al lacayo ese, el llorón ese de Uruguay", sostuvo el líder cubano, que responsabilizó a Estados Unidos de "acabar con el Mercosur".

*aplausos* Viva Fidel! Viva la Revolucion!

Habria que invitarlo a gobernar, no?

*se oculta de los economistas Keynesianos y Adamsmitheanos espanioles*

Seriamente, cuanta razon no? Que tal si agarramos y establecemos una economia de guerra? Racionamiento de alimentos y ropa y vivienda, pleno empleo a traves del desarrollo de los recursos industriales etc. Despues de todo, quien necesita el dinero si se tienen los recursos tanto naturales como humanos?

kIndal · June 28, 2002, 03:41

Castro me recuerda a esos guiris que van a las plazas de toros y empiezan a gritar desde el tendido: "mas cohounes, torelo!!!" que a fin de cuentas como a el no le va a pillar el toro...ademas ese guiri seguro que dice, si yo estuviera ahi con el capote y 20 años menos lo haria mejor...

Alfonsus72 · June 28, 2002, 03:53

Hombre, la situaciones de crisis siempre llaman a tomar medidas radicales, pero también Castro es de lo que le echan la culpa a los americanos (en general a Occidente, en este caso encarnado en el FMI) hasta cuando le sale una pupa en un pie.

Estilpón · June 28, 2002, 11:07

qué thread más interesante....

La opinión de Fidel Castro, expresada en el "Parlamento" cubano, redunda en una variación de la tesis comunista clásica (es la tesis del colonialismo, válida sobretodo hace 150 años):

1. los países desarrollados mantienen bajo sus botas a determinados países, puesto que su elevado nivel de renta depende de la explotación de estos.

2. la -definitiva- (y esta vez de verdad, no os riáis), crisis de las economías capitalistas está al llegar. El sistema se descompone.

3. el sistema económico capitalista no es válido: no hay más que ver a Argentina, con todos los recursos naturales que tiene para disponer de un elevado nivel de renta, y cómo está. Consecuencia implícitas: o bien Argentina está siendo explotado desde el exterior, para mantener el nivel de renta de otros países, o bien, el sistema comunista es mejor.

Es un discurso pobre en contenido, pero en la forma está cuidado, deja que las conclusiones lleguen solas, una táctica utilísima para convencer...

Estilpón · June 28, 2002, 11:16

A mí me continuando llamando la atención la terminología que usa: ¿economía capitalista? Esto es la típica perversión de los términos ("metástasis interpolis" que ya fue identificada por Tucídides durante las guerras del Peloponeso, btw

).

Para la malvada Occidente y sus acólitos, las economías son de mercado, puesto que es este quién distribuye los ingresos, beneficios y recursos de la sociedad. Después actúa el Estado del Bienestar... El criterio es el sistema de asignación/distribución.

Para los angelicales comunistas, (disgresión: sorprende que a estas alturas, aún hay quién promete el cielo y la vida eterna, hay una frase muy buena que viene a decir "quién promete un paraíso futuro suele crear el infierno"

), el criterio para definir una economía es la determinación de la propiedad (muy útil a nivel individual, pero para análisis social sirve para bien poco).

Jay Bee · June 28, 2002, 11:51

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Originally posted by Estilpón
Para los angelicales comunistas, (disgresión: sorprende que a estas alturas, aún hay quién promete el cielo y la vida eterna,

"Quien a los veinte años no es comunista es que no tiene corazón. Quien a los cuarenta aún sigue siendo comunista es que no tiene cerebro"

No recuerdo quien dijo esa frase. Era un frances, obviamente

Estilpón · June 28, 2002, 11:59

...pero para poder solucionar los problemas, primero habrá que identificar - correctamente - las causas.

¿cuáles fueron las causas de la crisis argentina?

Un país que a principios de 1900 competía con USA en la atracción de inmigrantes, que en 1940 tenía más teléfonos o vehículos por habitante que Francia o Italia, nivel de renta muy elevado... no se va al garete en los últimos 10 años, seamos serios, esto viene gestando desde hace mucho tiempo.

Lo que ha ocurrido es lo siguiente (esto ya es bastante engreimiento por mi parte, sólo se trata de mi opinión, para debatir quién guste):

Resumiendo, lo que puede haber pasado, es algo así como:

Período político populista (Perón) --> ingresos < gastos = déficit público. ¿cómo se financia? emitimos más moneda ¿ves que fácil? hala ya está arreglado. ¿consecuencia? hiperinflación. (se recuerda aquí que la inflación es el peor enemigo de las clases pobres).

Esto genera revueltas y descontento: gobiernos militares

¿cómo eliminamos inflación? Obligamos a que nuestro peso valga un dólar, por decreto ley, y ya está. Como los extranjeros confían en nosotros, recaudamos enormes cantidades de divisas extranjeras (es el criticado "expolio" cuando un país recibe ingentes cantidades de inversión extranjera) y así podemos defender el valor de la moneda.

pero así reducimos la inflación (sólo de carácter monetarista, hay diversas causas), pero volvemos al problema incial: ¿cómo financiamos el déficit? Pues como los extranjeros son tonto-del-culo y confían en nosotros, también confían en el gobierno: emitimos deuda pública y todos tan felices (período ¿Menem y R.Alfonsín?)

¿cómo y porqué se desencadena la crisis? Pues hay varios factores, que van acumulándose:

1. devaluación del real brasileño (principal competidor regional) rompe la rentabilidad de los bonos y reduce las exportaciones argentinas: se resiente la economía real y la capacidad de obtención de divisas. El gobierno argentino proclama su santoyseña: no a la devaluación (fue un mecanismo barato para resolver la inflación).
Este empecinamiento empieza a provocar la desconfianza de los inversores --> saben que no adquiere suficientes divisas para mantener el tipo de cambio, el sistema empieza a ir a la deriva...

2. te puedes endeudar mucho, pero al final, o pagas o vuelves a pedir un préstamo...

Como el problema original de todo esto (el déficit público), no se ha solucionado (a pesar de recurrir a privatizaciones, que son un parche si no se abordan reformas estructurales), necesitas más fondos cada vez. El ¿peculiar? sistema administrativo argentino (el poder de los caciques oooppss gobernadores provinciales) no ayuda a reducir el déficit...

PD: El nivel de renta de una nación hace mucho que tiene poco que ver con la abundancia de recursos naturales: Suecia, Noruega, Japón, Suiza... (en realidad todos, sólo hay que observar la importancia del sector primario en el total de la economía...)

En definitiva, los problemas reales NO se solucionan con arreglos nominales... a corto plazo es un parche temporal (y lo fue, y muy bueno), pero a largo deben hacerse los cambios necesarios.

¿y el FMI? Uno de los mayores prestamistas (y perjudicados) y asesor, que como tal no fue capaz de preveer y/o obligar a abordar los problemas reales. Coger el toro por los cuernos, en castizo

Estilpón · June 28, 2002, 12:02

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Originally posted by Jay Bee

"Quien a los veinte años no es comunista es que no tiene corazón. Quien a los cuarenta aún sigue siendo comunista es que no tiene cerebro"

No recuerdo quien dijo esa frase. Era un frances, obviamente

si, lo había oído. Yo he debido saltar a los 30 sin tenerlos, obviamente

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Despues de todo, quien necesita el dinero

Cierto, coincido. El dinero es un sistema de medición, no un fin en sí mismo.

yaroslav · June 28, 2002, 16:46

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Originally posted by Jay Bee

"Quien a los veinte años no es comunista es que no tiene corazón. Quien a los cuarenta aún sigue siendo comunista es que no tiene cerebro"

No recuerdo quien dijo esa frase. Era un frances, obviamente

Pues yo siempre he creido que era de Churchill.

Además, no era comunista o no comunista, sino de izquierda y de derecha...

Jay Bee · June 28, 2002, 17:05

Entonces o te engañaron o no se trata de la misma frase. Aparte de que un ingles es incapaz de llegar a un pensamiento tan profundo, no ser de derechas a los 40 no tiene nada de descerebramiento, me parece a mi (mas bien al contrario

). Es un filosofo frances de este siglo. Ya me acordare del nombre, ya.

yaroslav · June 28, 2002, 17:32

Me debo haber explicado mal. La frase que yo conocia es

"Quien a los veinte años no es de izquierdas, no tiene corazon. Quien a los cincuenta no es derechas, no tiene cabeza".

Jay Bee · June 28, 2002, 17:34

No, te habias explicado bien, pero la frase que apuntas es un burdo plagio de la que pronuncio el frances al que yo me refiero

yaroslav · June 28, 2002, 17:49

Pues mira. Aqui la puedes ver citada como de Churchill:

http://www.jornada.unam.mx/1999/ene9...castaneda.html

Y aqui como de André Maurois:

http://www.aipenet.com/CitasFavoritas.htm

Jay Bee · June 28, 2002, 18:03

Yesss! Maurois!!!! Ese era, joder no me salia el nombre!
Adjudicar la frase a Churchill es una muestra mas de la inveterada e impudica costumbre anglosajona de apoderarse de todo lo que les gusta. Te puedes creer que una grandisima mayoria de ingleses esta convencida de que la frase del imperio donde nunca se pone el sol es suya?

yaroslav · June 28, 2002, 18:12

¿En serio? Vaya, y yo toda mi vida creyendo que era de Churchill.

Aunque claro, tambien tarde muchos años en enterarme de que Nelson quiso invadir las Canarias

Dr. Nick · June 28, 2002, 18:49

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no se va al garete en los últimos 10 años, seamos serios, esto viene gestando desde hace mucho tiempo.

Todo empezo en 1955. Yo no soy fanatico de Peron, pero desde alli viene todo, la inestabilidad political por culpa del intervencionismo Estadounidense (Peron era bastante abiertamente anti-yanqui) y ademas golpe tras golpe y un chiste de democracia que impidio la continuidad de un Plan de Pais.

Pues Cuba se muere de hambre, pero la educacion es libre, gratuita y obligatoria, el sistema de salud uno de los mejores del mundo. El problema es que alli se cagan de hambre porque claro, quien le vende a Cuba barato comida sin enemistarse con los yanquis y sus amigos...

Por eso digo, que tiene de tan malo el sistema comunista? Rusia por ejemplo, esta mucho peor hoy que hace 20 años... he oido de un par de personas que vivieron en la ex URSS que se fueron porque tras perestroika la situacion se volvio insostenible... El unico problema con los sistemas comunistas es que los tipos tienen que recurrir al draconismo para mantenerse en el poder, pero una economia se puede manejar perfectamente con un sistema planificado.

yaroslav · June 28, 2002, 18:58

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Originally posted by El Awrence

Pues Cuba se muere de hambre, pero la educacion es libre, gratuita y obligatoria, el sistema de salud uno de los mejores del mundo.

Para los turistas. Mis padres han estado en cuba hace un par de meses y han visitado a algunos amigos médicos. Los hospitales para los extranjeros estan superequipados, pero para los naturales no.

Y hay policias en todas las esquinas de la habana. Quiza como son una dictadura, pues temen una revolucion que traiga democracia...

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Por eso digo, que tiene de tan malo el sistema comunista? Rusia por ejemplo, esta mucho peor hoy que hace 20 años... he oido de un par de personas que vivieron en la ex URSS que se fueron porque tras perestroika la situacion se volvio insostenible... El unico problema con los sistemas comunistas es que los tipos tienen que recurrir al draconismo para mantenerse en el poder, pero una economia se puede manejar perfectamente con un sistema planificado.

Desde el punto de vista económico, creo que el sistema comunista es más ineficiente, ya que no hay incentivos para ser mejor que otro en tu trabajo (no obtienes recompensas a largo plazo). Pero desde el punto de vista de las libertades, la URSS estaba al nivel de cualquier dictadura.

Digo todo esto sin el más mínimo animo de acritud y sin deseo de pelarme contigo, martin

Dr. Nick · June 28, 2002, 19:12

Bah! Son todos unos vejetes sin ideales, muertos por dentro, corazones de piedra.

Esos argumentos de que no hay incentivos son patrañas, si esto se agarra a traves de la educacion eso se arregla... la educacion lo es todo, y si a uno le inculcan 'pride in work' ya vez como hacer el trabajo bien es un incentivo. Ademas, en el sistema comunista, el incentivo siempre es el bien de uno ademas del de la comunidad, ya que si una pieza se rompe, toda la maquina se perjudica. Si uno no trabaja bien, quizas no obtenga la misma cantidad de beneficios y bienes como necesitaria, o que se yo.

Dr. Nick · June 28, 2002, 19:14

Voy a escribir un manifesto un dia de estos, ya veran... Revolucion Educativa - La llave del Bienestar.

yaroslav · June 28, 2002, 19:15

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Originally posted by El Awrence
Bah! Son todos unos vejetes sin ideales, muertos por dentro, corazones de piedra.

¿Corazón de piedra?

Empiezo a dudar si me conoces bien, Martin

Dr. Nick · June 28, 2002, 19:20

Me olvide de la smiley.

No, pero seriamente, el que ve lo que yo veo en la calle, salir con miedo a la calle por cualquier razon, miras de costado a todos los tipos que pasan al lado y cada vez que hay algo raro te andas con palpitaciones y demas, y ademas vez la gente escarbando todo el dia en la basura y demas... y ves todos los recursos que tiene el pais y ves como el recurso humano se pudre y se muere de hambre en un sistema oli-garka donde se cagan en los derechos del pueblo los gobernantes, un pais al que las corporaciones extranjeras y la politica del FMI le chupa sangre y vida...

Me dan ganas de cazar una escopeta y meterle un tiro por el culo a todo el gobierno.