Civ española en el pack extra

Antxon · September 10, 2002, 18:17

De acuerdo con la sugerencia de Jay Bee (referencia al whisky?) abro esto.
No he leído el Philip II de Kamen. La verdad es que Felipe II nunca me cayó bien. Todo lo contrario que Carlos I (V).

WRW · September 10, 2002, 18:23

Pues yo lei Felipe II de Geoffrey Parker y me pareció magnífico, tanto el libro como el rey, con todos sus fallos.

Por cierto, ¿qué es eso del extra pack? Antxon

Antxon · September 10, 2002, 19:25

Es una adición a Civ3 con nuevas civilizaciones, la española entre ellas. Se están haciendo pruebas en este momento. Puedes ver los foros en http://apolyton.net/forums/forumdisp...s=&forumid=130

Alfonsus72 · September 11, 2002, 03:20

Yo he leído ambos, Kamen y Parker. El de Kamen es muy pro-Felipe, sin dejar de ser riguroso. El de Parker es más crítico (le acusa, por ejemplo, del asesinato de Escobedo, cuando Kamen le exculpa), pero aún así es mucho más benévolo que todo lo que se ha escrito en España, donde desde la transición a esta parte se ha satanizado todo lo de la España imperial (quizá porque el franquismo lo exaltó hasta extremos ridículos), se ha tomado la leyenda negra como fuente histórica sin ningún tipo de comprobación ni revisión, y lo que es peor y aún más estúpido, se ha pretendido juzgar a personajes del Siglo XVI con criterios morales y políticos de finales del XX.

Al menos estos 2 libros, Kamen y Parker, no caen en esos errores. Muy recomendables ambos, sí señor.

Antxon · September 11, 2002, 06:37

Vaya!. Voy a tener que buscar estos libros.
Estoy de acuerdo con las opiniones de Alfonsus72. Tendemos a pasar del blanco al negro sin pensar que existen los tonos de gris.
De todas formas yo creo que la decadencia del imoerio español comenzó con Felipe II. Tal vez no tanto por él como de su entorno.

WRW · September 11, 2002, 06:49

Quote:

Originally posted by Alfonsus72
...se ha pretendido juzgar a personajes del Siglo XVI con criterios morales y políticos de finales del XX.

Este comentario es de lo más acertado.
Lo peor es que ésto sucede constantemente, día a día.

yaroslav · September 11, 2002, 16:02

Es muy difícil decir donde empezo la decadencia. No quiero retroceder demasiado, pero Felipe II heredo de Carlos V una deuda...

Alfonsus72 · September 12, 2002, 06:10

Por cierto, la unidad especial de los españoles en CIV3 PTW, el CONQUISTADOR, ¿no os parece demasiado poderosa?.
De acuerdo con civfanatics.com sería:
- AT: 5 DF: 3 MOV: 3.
- No requiere gunpowder, pero sí caballos.
- No reemplaza a la caballería.
- Trata todos los terrenos como roads

Si es así, movería 9 casillas en cualquier terreno, y con ese poder de ataque, un grupillo de estos sería casi invencible y sobre todo inmortal, dado sus posibilidades de luchar y retirarse bien lejos después del combate.
Habrá que verlo, tal vez sean muy caros de construir.

yaroslav · September 12, 2002, 13:30

Es típico que las unidades de una expansión sean más fuertes que las del juego original, para levantar expectativas y lograr asi más ventas.

Wernazuma III · September 12, 2002, 15:13

Los Tercios de mi ExtraPack:

3-3-2; requiere caballos y salitre; reemplaza musketman.

Antxon · September 12, 2002, 17:33

Quote:

Originally posted by Wernazuma III
Los Tercios de mi ExtraPack:

3-3-2; requiere caballos y salitre; reemplaza musketman.

Me parece absolutamente lógico

jasev · September 12, 2002, 17:40

Pues yo le quitaría uno de movimiento y le metería uno más en defensa; el tercio era una unidad muy lenta, después de todo era infantería.

Alfonso · September 12, 2002, 19:51

Quote:

Originally posted by Alfonsus72
- No requiere gunpowder, pero sí caballos.
- No reemplaza a la caballería.

Que quiere decir? que se queda siempre como Conquistador y no se actualiza a caballeria?

Que es gunpowder?

ydiiby · September 13, 2002, 01:54

Gunpowder es pólvora.

Supongo que queria decir salitre (salpeter).

Alfonsus72 · September 13, 2002, 02:37

Quote:

Originally posted by ydiiby
Gunpowder es pólvora.

Supongo que queria decir salitre (salpeter).

Es que tengo la versión inglesa y confundo los términos con una facilidad asombrosa.

Para mí los tercios deberían ser casi tan poderosos como el musketman en DF, pero con más ataque, y sobre todo su ventaja debería ser que aparecen mucho antes que el musketman, por ejemplo en sustitución del LongBowman.
Yo pondría 4.3.1 Sin recursos especiales.
3 de defensa está bien, porque el tercio llevaba piqueros. Si existiese el antiguo bonus de CIV2 (¡cuánto te hecho de menos!) x2 vs. cavalry, también se lo pondría.
Y me gusta la explicación de yaros de que es para vender más, es coherente con los últimos pasos de Firaxis.

Alfonso · September 13, 2002, 07:09

El Conquistador, que se queda siempre como Conquistador y no se actualiza a caballeria?

WRW · September 13, 2002, 07:36

Bueno Alfonso, definitivamente, ¿entonces el PTW sale el 20 de Septiembre? o ¿qué es eso que anuncian para ese día?
¿Se podrá instalar sobre la 1.21 español, o hay que tener la versón inglesa del juego?

Lo digo para irnos preparando ya...

Alfonso · September 13, 2002, 07:48

El 20 de septiembre??? donde lo has visto?

WRW · September 13, 2002, 07:56

Quote:

Originally posted by Alfonso
El 20 de septiembre??? donde lo has visto?

Falsa alarma, no nos pongamos nerviosos! Es el chat para ver como va el PTW lo que se inicia ese día...

Bueno, reponde a la otra pregunta, plz.

Alfonso · September 13, 2002, 08:00

Da igual que versión tengas, PTW soluciona todo tipo de incompatibilidades.

yaroslav · September 13, 2002, 16:10

O al menos, lo esperamos ...

_j6_ · September 13, 2002, 16:58

No se si es el 20 de septiembre pero me parece que esta al caer, aunque en el mercado de los videojuegos nunca hay que fiarse de las fechas de distribucion.. Y espero que sea compatible con la version 1.21española, porque la extension será en castellano, no?

yaroslav · September 13, 2002, 17:06

Lo del 20 de septiembre es un chat sobre PTW. Ha habido un malentendido

alf · September 25, 2002, 07:53

Querido Antxon, soy Alf, un jubilao de este foro.... pero recuerdo haber dicho mas o menos lo que tu en contra de FelipeII... en contra del moderador JB.... ehe, ehe!! que tiempos aquellos.
Tambien discutimos de esos historiadores foraneos... que tié güebs que sean ellos los hitos de referencia.

Alfonso · September 25, 2002, 07:55

Coño alf!!! no te se ve el pelo....

Re-Bienvenido!!

Estilpón · September 25, 2002, 08:21

Hola Alf, si que puedes decir que estás jubilado, sí...

¿qué tal "la reunión"?

Antxon · September 25, 2002, 09:47

Quote:

Originally posted by alf
Querido Antxon, soy Alf, un jubilao de este foro.... pero recuerdo haber dicho mas o menos lo que tu en contra de FelipeII... en contra del moderador JB.... ehe, ehe!! que tiempos aquellos.
Tambien discutimos de esos historiadores foraneos... que tié güebs que sean ellos los hitos de referencia.

Alf, encantado de conocerte

Yo sigo creyendo que Isabel I no es un líder para España. Era reina de Castilla y si el príncipe Juan, hijo de Fernando y su segunda esposa Germana de Foix, no hubiera muerto en 1509 Castilla y Aragón habrían seguido estando separados.
Lo que es curioso es que una de las primeras partes de Castilla en decantarse a favor de Isabel en su disputa con Juana 'La Beltraneja' (en mi opinión la legítima heredera) fué el País Vasco.

Si fuera posible un líder 'doble' sería correcto tener a los Reyes Católicos y si no a Carlos I. Otras posibilidades: Viriato, El Gran Capitán, Juan de Austria, Recaredo...

De un chat:
Lucía: ¿Fue Felipe II el rey más importante de la historia de la monarquía en este país?
Fernando García de Cortázar: No. Yo consideraría antes a los Reyes Católicos. Felipe II fue un gran rey burócrata que administró un imperio pero considero más clarividentes al matrimonio Fernando-Isabel.

alf · September 25, 2002, 10:03

Para mí Fernando fue un gran rey, mejor que Carlos y Felipe.
Su matrimonio de conveniencia fue algo mi interesante, se mezclaron dos personas muy diferentes, para mí él era muy práctico y ella muy vehemente.
Lástima que su nieto Fernando no le sucediera y se quedara con el cargo el Carlitos.
Bueno, encantado también de conocerte, Antxon, nombre vasco, pardiez!!
Como jubilao que estoy apareceré poco por aquí, el PC y su conexión están mayores como yo..., pero aún me pierde eso de probar escenarios, ando detrás de uno JB, de otro de Fiera, de otro de Kindal, que aún no han acabado.... BTW... has hecho tú algún escenario?

alf · September 25, 2002, 10:13

Quote:

Originally posted by Estilpón
Hola Alf, si que puedes decir que estás jubilado, sí...

¿qué tal "la reunión"?

Muy bien... al menos desde mi punto de vista, pero habrá que conocer la opinión del kindalo.
Este kindal estéticamente, es versión mejorada del alejandro sanz.
Algún día sea puede que sea el creador del PNA, partido nacionalista almeriense, ya sabes, otra "versión mejorada", en este caso del sabino arana. ;-)
Y además se puede hablar con él de mas cosas que de política, tiene buen sentido del humor... se está haciendo mayor,... ya madruga mas que trasnocha, jejeje.

Y sí estoy jubiliao, de motu propio, no puedo leer tanta carpeta en un tiempo razonable y sobre todo si son del civ3.

Jay Bee · September 25, 2002, 10:40

Passa alf

Asi que version mejorada de Alejandro Sanz eh?

De lo de los reyes, coincido con Antxon y su apreciacion de que Isabel I no pega como reina de España. En lo de la Beltraneja no estoy tan de acuerdo sin embargo. La union de los reinos peninsulares era cuestion de tiempo. Que Portugal se separara no deja de ser en cierto modo accidental, producto del malgobierno y la desidia de los austrias menores.

Estaba leyendo hace poco unas memorias de Antonio Machado escritas en el 36 en las que hablaba sobre la vuelta de Portugal a las Españas y lo calificaba de proceso lento pero inevitable. No se de donde sacaria el estas idea pero lo traigo aqui como un apunte de que hasta hace bien poco la idea de la unidad peninsular estaba viva y coleando.

En cualquier caso, al final vamos a estar todos de acuerdo en que el dirigente mas adecuado para la civilizacion espaniola es Alejandro Agag I el petersellers. O su suegro