PTW : Qué va a cambiar con el juego entre humanos ?

[astrologix]

Buenas

Como ya PTW está en el horizonte cercano, al menos para la versión inglesa, se me ha ocurrido que este puede ser un buen tema de conversación

Pienso que PTW va a dar lugar a juegos muuuyyyyyy interesantes para todos los estrategas que somos.

Para empezar, veo algunos puntos que obviamente van a cambiar con PTW :

1. La estrategia guerrera va a dar lugar a batallas absolutamente cruentas, con intervenciones terrestres y navales simultaneas. Va a ser necesario planear tacticas de ataque y de defensa complejas y a largo plazo, con una importante dosificación de las unidades que entraran en juego en tal o cual batalla. Las sorpresas serán múltiples y apasionantes.

2. Un jugador humano que no respete sus acuerdos con los demás, será pronto identificado y pagará sus trampas, sino en el primer juego en que las revele, en los siguientes, pues contrariamente a las partidas actuales, la memoria inter-juegos funcionará muy bien.
En particular, violar un tratado de derecho de paso será muy mal visto.

3. El papel de las alianzas será fundamental. Se verán guerras entre bloques, intercontinentales. Las alianzas científicas tambien serán muy importantes. Podremos vivir guerras frías (nucleares) impresionantes.


4. Las partidas PTW serán muy proximas de lo que ocurre en la vida real. Perder una partida se podrá vivir mal, si uno se implica fuertemente (creo que nos ocurrira a todos) y si otros se alían contra uno.

Podría seguir, pero os dejo la palabra....

Habeis visto como se presenta la caja de la version que se venderá en Gran Bretaña (la saqué de Amazon.uk) ? Hela aquí :

[jasev]

En realidad, será bastante parecido a las partidas de Civ2 multiplayer, tal y como lo estás contando En el pathetic PBEM se formó una política de bloques bastante interesante.

[Waku]

Verás tú, a que se les olvida deshabilitar el x+y

[astrologix]

He evitado expresamente hacer una comparación con Civ2, pues creo que en Civ3 hay bastantes elementos nuevos que cambiarán las cosas.

Por ejemplo, el tema de los recursos estrategicos, o de los tratados comerciales, o del espionaje, o de las fronteras, o de la cultura. Creo que los Civ2 multiplayer se quedarán bastante atrás.

Hay trucos de Civ2 que no funcionaran y que condicionan muchas estrategias, por ejemplo el papel desmesurado que juegan los espias. O el hecho de que se puede utilizar el sistema de carreteras/trenes de los enemigos, de una manera muy poco realista.

Pero no quisiera entrar en la polémica de la comparación entre Civ2 y Civ3. Desearía que este thread se vuelque resueltamente hacia el futuro que nos espera

[Carloquillo]

Originally posted by astrologix
2. Un jugador humano que no respete sus acuerdos con los demás, será pronto identificado y pagará sus trampas, sino en el primer juego en que las revele, en los siguientes, pues contrariamente a las partidas actuales, la memoria inter-juegos funcionará muy bien.
En particular, violar un tratado de derecho de paso será muy mal visto.

Pues no me parece bien este asunto.

Dos razones: Ya cuesta un huebo hacer que se olvide ahora una mala pasada en una partida. Y lo que creo más importante, cada partida es diferente, en sus objetivos, en su estrategia, en su desarrollo "histórico"... Hoy puedo jugar con los griegos y ser agresivo y desleal, mañana conduzco a los persas y cumplo estrictamente lo pactado y soy amante de la paz. El juego se hace predecible. No sé, quizá no he entendido bien. ¿Podrías explicarlo mejor?

[astrologix]

No quería decir que el juego se acordará "automaticamente" de las malas pasadas de un jugador.

Pero pienso que si juego por ejemplo una partida contigo y que te concedo un derecho de paso y que abusas de él para atacarme (y quizás vencerme), de una manera natural tenderé a no tener confianza en tí en juegos posteriores.

Creo que es normal, no ? Pienso que necesitaría varias partidas en que demostrases ser verídico para olvidar...

[Carloquillo]

Originally posted by astrologix
Pero pienso que si juego por ejemplo una partida contigo y que te concedo un derecho de paso y que abusas de él para atacarme (y quizás vencerme), de una manera natural tenderé a no tener confianza en tí en juegos posteriores.

Creo que es normal, no ? Pienso que necesitaría varias partidas en que demostrases ser verídico para olvidar...

Supongo que es normal...

Pero seguramente sería un error por tu parte dar por sentado que mi comportamiento va a ser el mismo en todas las partidas. Insisto en que hoy juego de una manera y mañana puedo hacerlo de otra completamente diferente. Tanto en un sentido positivo como en uno negativo.

Por otra parte, creo que el factor ¡sorpresa! en el juego es más interesante. En la ficción "histórica" que recreamos el lapso de tiempo es muy grande y si queremos reflejar "el caos dentro del orden" que es el devenir histórico, no debemos mantener una "forma de juego" demasiado homogénea durante toda la partida. Me tomo este asunto muy en serio, tan en serio que introduzco el azar en mis partidas, utilizando dados para poder reflejar ese "caos". Un ejemplo: Cuando juego con Democracia divido mi estado en circunscripciones y hago tiradas de dados para celebrar elecciones aplicando también diversas bonificaciones a los distintos candidatos, que por supuesto tienen políticas diferentes. Por eso me gustan mucho también las partidas de sucesión, creo que la diferencia de criterio de los distintos jugadores que se van sucediendo refleja, en cierto modo, la historia de un pueblo, gobernado por hombres con distintas tendencias y capacidades. (Creo que ya he comentado en algún otro post que los parámetros de victoria o derrota ideados por los desarrolladores del juego no me preocupan mucho. Te digo ésto último por si piensas que estoy pirado... ¡ qué lo estoy! )

¿Y esta memoria interjuegos revelará a un jugador con el que no he jugado mis actos en otras partidas?

[astrologix]

Originally posted by Carloquillo


¿Y esta memoria interjuegos revelará a un jugador con el que no he jugado mis actos en otras partidas?

No creo.... a menos que para garantizar la seguridad del Estado mis consejeros o mis espias adviertan a mis posibles aliados que hay que tener cuidado contigo en tales o cuales circunstancias.....

[WRW]

Pues yo no me fío ni un pelo de todos vosotros!!!

[_j6_]

Simplemente el juego será otro totalmente diferente, ya que como dice Astrologix se formarán bloques homogeneos en temas comerciales, científicos y militares y no como pasa con la IA, que se va cambiando de chaqueta cada dos por tres.. La verdad es que el PTW puede ser MUUUUUUUUUY interesante

[WRW]

Originally posted by Carloquillo
Pero seguramente sería un error por tu parte dar por sentado que mi comportamiento va a ser el mismo en todas las partidas. Insisto en que hoy juego de una manera y mañana puedo hacerlo de otra completamente diferente...

Pues es verdad, yo en mi caso nunca tengo tácticas predefinidas. Me gusta jugar a lo que salga y me puedo tirar toda una partida pacíficamente o que me de por atacar "a mansalva".
No suelo ser el primero en atacar, a menos que necesite un recurso importante (salitre, carbón o petróleo)

[Estilpón]

obviamente, la diplomacia será un factor fundamental...

pero tardaré en saberlo

[astrologix]

Con la IA es relativamente facil hacerse con estados "vasallos", que se van "ordeñando" poco a poco mediante el sistema guerra-paz-guerra-paz-...

Pensais que esto será posible entre humanos ?

[astrologix]

Originally posted by Estilpón

pero tardaré en saberlo

Por qué Estilpón, no jugarás con la versión inglesa ?

[WRW]

Originally posted by astrologix
Con la IA es relativamente facil hacerse con estados "vasallos", que se van "ordeñando" poco a poco mediante el sistema guerra-paz-guerra-paz-...

Pensais que esto será posible entre humanos ?

¡Antes la muerte que la exclavitud!

No creo.

[Estilpón]

Originally posted by astrologix
Por qué Estilpón, no jugarás con la versión inglesa ?

si juego con la inglesa, uy, la versión inglesa quiero decir, qué despiste más tonto

lo que ocurre es que si sale el juego a principios de noviembre, las 2 primeras semanas estoy de viaje (tour por Italia, otra vez ), y cuando vuelva aún tengo que arreglar algunas cosillas con el proveedor y la instalación de intenné...

o sea, que para finales de Noviembre siendo optimistas...

[jasev]

Bueno, a principios de noviembre saldrá en EEUU, Canadá y UK. Para que salga en España... ¿os acordáis de cuánto tardó en salir el Civ3 en españa? Y no me refiero a la versión traducida, sino a la versión inglesa que se agotó inmediatamente en Centromail

Por cierto que he visto que en Centromail la versión inglesa de Civ3 la venden más barata que la española. Evidentemente, estos tipos no me conocen...

[Alfonsus72]

Originally posted by astrologix

4. Las partidas PTW serán muy proximas de lo que ocurre en la vida real. Perder una partida se podrá vivir mal, si uno se implica fuertemente (creo que nos ocurrira a todos) y si otros se alían contra uno.

Pero eso es precisamente lo divertido. A mí no me importa, es más sería lógico, que si yo voy ganando una partida todos los demás se alíen contra mí. En cuanto otro alcanzase la supremacía mundial, yo mismo intentaría formar una alianza contra él, y sería tonto el que no se uniera por alguna estúpida fidelidad personal o amistad mal entendida.

Lo que quiero decir es que a mí no me importa que mis amiguetes destruyan mis ciudades, abusen de mis mujeres, echen sal en mis campos de cultivo y me claven todo tipo de cuchillos por la espalda urdiendo sucias traiciones contra mí (todo esto en el contexto del juego, naturalmente ), porque todo eso también es divertido (a veces mucho más que la paz y el comercio) y también me estoy pasando un rato fenomenal CON ellos y no CONTRA ellos.

Y sobre las traiciones o rupturas de pactos por sorpresa digo lo mismo: son parte de las reglas del juego, son perfectamente legales, añade salsa y emoción al juego y, como bien dice carloquillo, se pueden usar en función de las circunstancias sin que eso deba marcarte como un jugador deshonesto o tramposillo. Eso es muy típico de algunos jugadores americanos, confundir las relaciones personales dentro y fuera del juego, y nosotros, miembros del spanish gang, no debemos caer en ese error.

[Arthur00]

:cerradaovación:

[Estilpón]

this thread is a VERY interesting thread for the future....

[WRW]

Originally posted by Alfonsus72
Lo que quiero decir es que a mí no me importa que mis amiguetes destruyan mis ciudades, abusen de mis mujeres, echen sal en mis campos de cultivo y me claven todo tipo de cuchillos por la espalda urdiendo sucias traiciones contra mí...

Esto es lo que publicarían en un medio de comunicación. Se comerían lo que dijiste después... Si no, no hay noticia

[Alfonsus72]

¡Malditos periodistas!, ahora tendré que matizar algunas partes de mi declaración, sobre todo lo referente a las mujeres.

[jasev]

Sí, el resto como que da un poco lo mismo, ¿no?

[WRW]

La verdad es que, en el juego, suele ser más divertido la guerra que la paz, porque es menos sistemática y previsible y no tienes que hacer "siempre lo mismo", hay que improvisar bastante más... Ahora, si estás todo el dia en guerra, poco avanzarás en las otras cuestiones importantes, como la ciencia, cultura y demás, lo que a la larga se traduce como una incapacidad de guerrear en condiciones pues te quedarás obsoleto. Eso es lo bueno del juego...

[Estilpón]

yo es que... disfruto más viendo cómo crece mi civilización, su esplendor, su ciencia, su arte... y todo se transforma en poder, territorios, recursos...

[WRW]

Originally posted by Estilpón
yo es que... disfruto más viendo cómo crece mi civilización, su esplendor, su ciencia, su arte... y todo se transforma en poder, territorios, recursos...

...polución, tanques, misiles, radiactividad, muerte...

[_j6_]

Originally posted by Estilpón
yo es que... disfruto más viendo cómo crece mi civilización, su esplendor, su ciencia, su arte... y todo se transforma en poder, territorios, recursos...

Estoy contigo Y es que si estás en guerra demasiado tiempo te quedas atrás en cuestiones fundamentales, yo solo hago guerras cuando son necesarias y vitales, sino prefiero desarrollar mi imperio

[WRW]

Originally posted by _j6_
Estoy contigo Y es que si estás en guerra demasiado tiempo te quedas atrás en cuestiones fundamentales, yo solo hago guerras cuando son necesarias y vitales, sino prefiero desarrollar mi imperio

Yo creo que la mayoría de los que participamos en este foro estamos de acuerdo en esta forma de proceder. Dedicarte, sólo o principalmente, a la guerra, a la larga te deja "atrás en el tiempo" porque el civ no es un wargame, de ahí que la habilidad militarista o expansionista no triunfase lo más mínimo en la reciente poll.
Y ahora que lo pienso, se me acaba de ocurrir un comentario interesante que ponré en la thread de resúmenes de polls de civ3...

[astrologix]

Alfonsus, estoy plenamente de acuerdo contigo

En ningún momento quise decir que hay que evitar atacar a otros para no hacerles llorar o cosas por el estilo !!!

Por supuesto que NOS VAMOS A DIVERTIR, juguemos como juguemos, seamos buenos o malos con los demás.
A mi me encantan los jugadores imaginativos (creo que yo también lo soy), y no pienso llevarme por las amistades o enemistades acumuladas en partidas anteriores. Naturalmente que todo vale, incluso las trampas (ya lo dijo Sun Tzu : el arte de la guerra es el arte del engaño).

Sin embargo, es probable que en situaciones tensas, si uno tiene que decidir dar paso o firmar un pacto de protección mutua, creo que más de una vez vamos a acordarnos de lo que pasó en partidas anteriores con determinados jugadores.

A no ser que todos seamos absolutamente imprevisibles, algunos jugadores acabaremos por tener fama de veletas, o de aliados seguros, o de investigadores cientificos, o de guerreros, etc. Y creo que esto también tendrá su parte buena. Cuanto más nos conozcamos, mas sorprendentes podran ser nuestros cambios de "chaqueta" en determinadas partidas.

Qué no haremos por ganar !?

[WRW]

Originally posted by astrologix
En ningún momento quise decir que hay que evitar atacar a otros para no hacerles llorar o cosas por el estilo !!!

Entonces ¿vale hacer llorar?