Progressive Hall 4ª Ronda.

Kramsib · January 16, 2003, 10:29

En este link para postear las salvadas.

4ª RONDA PROGRESSIVE

Por lo expuesto en la anterior Thread decido abrir el Hall de la 4ª Ronda para que una vez posteados sus saves puedan hablar del discurso de la partida.

RECUERDEN QUE NO DEBEN CONTINUAR LEYENDO SI AÚN NO HAN POSTEADO SU SAVE.

ydiiby · January 16, 2003, 13:43

Todos me quieren

ydiiby · January 16, 2003, 13:45

ydiiby · January 16, 2003, 13:46

Demografias. En los datos de la partida la cultura es del año anterior a la victoria (no aparece al ganar la partida).

ydiiby · January 16, 2003, 13:50

Score

Magno_uy · January 16, 2003, 14:06

FELICITACIONES!

Magno_uy · January 17, 2003, 15:26

aunque ya no tenga sentido.. igual comento mi ronda...

bueno, partia de un atrazo tecnologico bestial el cual solo se acumulo mas ya que tuve que bajar la cienca a 10% para hacer caja y con el cash comprar templos, cortes, catedrales, harbors y demas en las cuidades en otras islas (al norte) ya que temia flips en contra y pretendia lograr algun flip a favor... lo que nunca sucedio...
Me dedique a las RRPP y trate de estar amigos de todos, lo logre ya que cuando comenzaron la alianzas entre AI nunca fui el perjudicado, luego cuando comenzaron las guerras nadie me molestaba... y me vi beneficiado ya que la guerra entre Alemanes e Ingleses dejo muchos espacios libres en su continente los que repidamente ocupaba con colonias... algo parecido a lo que hizo Jiibi pero como 1000 anios mas tarde...
Esas colonias me dieron salt, elefantes y carbon los que no podia comprar hasta entonces porque lo vendian a precios esclabizantes...

lastima que ninguna AI contruyo la UN poque tal vez huviera tenido chances de ganar la eleccion y yo nunca estuve ni cerca tecnologicamente de conseguirla...

bueno ha sido una linda partida y aprendi bastante, como resumen

Construir mas minas y menos irrigaciones al principio para aumentar la produccion.
No romper tratados comerciales!!
Comerciar mas y pagar por tecs, antes solo cambiaba tecs por tecs...

Lo que aun no logro es el mantener el ritmo de la carrera tecnologica si no es a travez de guerras y lograr paz por tecs...

ydiiby · January 17, 2003, 18:07

Quote:

Originally posted by Magno_uy (en otro hilo)
ok... para el proximo progresive deberiamos poner handicaps como en el golf... cosa que los coleros tengamos posiblidades de ganar tambien... dejo la idea para discutirla...

Seria muy dificil de calcular y complicaria (un poco más) el calculo de la clasificación.

Lo que se puede hacer es que los últimos clasificados elijan las caracteristicas de la siguiente partida: tamaño del mapa, barbaros, masa de tierra y agua, clima, temperatura, edad, civilización, rivales y dificultad.

Magno_uy · January 17, 2003, 18:21

no creo que sea tan complicado, ha ver.. propongo:
tomamos la clasificacion final de este progresive...
si vos (como ganador) tenes no se digamos 10.000 puntos y yo colero total tengo 7.500 puntos eso significa que estoy un 33% atras...
o sea que para el proxima progresive juego con un 33% de handicap...
Asi si en el proximo progresive yo hago mas de 7.500 puntos y vos haces los mismos 10.000 entonces significa que yo mejore mi juego mas que vos... y si yo hago los mismo 7.500 puntos y vos haces mas de los 10.000 significa que vos mejoraste mas tu juego que yo...

Esa es la idea del Handicap, competir por quien mejora mas su propio juego y no por quien es mejor en el juego...

Igualmente se pueden tener ambas clasificaciones...

ydiiby · January 17, 2003, 18:38

¿y que handicap tendrian los nuevos jugadores?

Espero que se una algún nuevo jugador

Magno_uy · January 17, 2003, 18:48

pues no tiene... al no tener antecedentes, como se sabe si mejoran o empeoran su juego?
Solo compiten en la tabla normal sin handicap...

WRW · January 17, 2003, 18:54

Quote:

Originally posted by Magno_uy
no creo que sea tan complicado, ha ver.. propongo:
tomamos la clasificacion final de este progresive...
si vos (como ganador) tenes no se digamos 10.000 puntos y yo colero total tengo 7.500 puntos eso significa que estoy un 33% atras...
o sea que para el proxima progresive juego con un 33% de handicap...
Asi si en el proximo progresive yo hago mas de 7.500 puntos y vos haces los mismos 10.000 entonces significa que yo mejore mi juego mas que vos... y si yo hago los mismo 7.500 puntos y vos haces mas de los 10.000 significa que vos mejoraste mas tu juego que yo...

Esa es la idea del Handicap, competir por quien mejora mas su propio juego y no por quien es mejor en el juego...

Igualmente se pueden tener ambas clasificaciones...

Bueno, pero teniendo en cuenta que las distintas partidas que uno juegue pueden ser muy distintas entre sí atendiendo a las circunstancias en que se desarrollen (n.º rivales, tamaño mapa, etc), no se podrían comparar las puntuaciones. Uno no tendrá las mismas ciudades en un mapa tiny que en uno huge. Si hay más civs habrá más intercambio (normalmente) y por lo tanto el avance tecnológico será más rápido y con ello la posibilidad de victoria...

Magno_uy · January 17, 2003, 19:12

Quote:

Originally posted by WRW

Bueno, pero teniendo en cuenta que las distintas partidas que uno juegue pueden ser muy distintas entre sí atendiendo a las circunstancias en que se desarrollen (n.º rivales, tamaño mapa, etc), no se podrían comparar las puntuaciones. Uno no tendrá las mismas ciudades en un mapa tiny que en uno huge. Si hay más civs habrá más intercambio (normalmente) y por lo tanto el avance tecnológico será más rápido y con ello la posibilidad de victoria...

es lo mismo.. si los resultados de este progresive dicen que vos sos un 33% mejor jugador que yo... entonces si jugamos en un tiny con dos AI tu haras 1000 puntos... y yo 750...
si jugamos en un huge, vos haras 20.000 y yo 15.000...
si vos mejoras tu juego mas que yo la brecha en % se abrira... si yo mejoro mas mi juego que vos, entonces el % bajara...

Kramsib · January 18, 2003, 05:52

De acuerdo ya he visto la partida de WRW y en vista que las votaciones de la ONU son un turno después de la construcción de la maravilla, la partida de WRW es perfectamente válida.

Mis disculpas, me hice un lío con el comentario de Ydiiby.

WRW · January 18, 2003, 08:14

Quote:

Originally posted by Magno_uy
no creo que sea tan complicado, ha ver.. propongo:
tomamos la clasificacion final de este progresive...
si vos (como ganador) tenes no se digamos 10.000 puntos y yo colero total tengo 7.500 puntos eso significa que estoy un 33% atras...
o sea que para el proxima progresive juego con un 33% de handicap...
Asi si en el proximo progresive yo hago mas de 7.500 puntos y vos haces los mismos 10.000 entonces significa que yo mejore mi juego mas que vos... y si yo hago los mismo 7.500 puntos y vos haces mas de los 10.000 significa que vos mejoraste mas tu juego que yo...

Esa es la idea del Handicap, competir por quien mejora mas su propio juego y no por quien es mejor en el juego...

Igualmente se pueden tener ambas clasificaciones...

Es verdad, por medio de % el cáluclo es proporcional.

Sólo añadir una cosa. Si Ydiiby y Estilpón estuvieran ya cerca del "rendimiento máximo" que se le puede sacar al juego en cuestión de score y demographics no tendrían casi posibilidad de mejorar, mientras que los que hemos ido por debajo de su nivel tenemos muchas más posibilidades y puede que llegue un momento en que ellos no puedan seguir creciendo mientras que nosotros sí, por lo que su incremento será siempre 0 y el de los demás superior, vamos que llegará un momento en que no podrán mejorar prácticamente.

ydiiby · January 18, 2003, 16:22

Quote:

Originally posted by WRW
Es verdad, por medio de % el cáluclo es proporcional.

Sólo añadir una cosa. Si Ydiiby y Estilpón estuvieran ya cerca del "rendimiento máximo" que se le puede sacar al juego en cuestión de score y demographics no tendrían casi posibilidad de mejorar, mientras que los que hemos ido por debajo de su nivel tenemos muchas más posibilidades y puede que llegue un momento en que ellos no puedan seguir creciendo mientras que nosotros sí, por lo que su incremento será siempre 0 y el de los demás superior, vamos que llegará un momento en que no podrán mejorar prácticamente.

Por lo que he visto en las partidas de GOTM de Civfanatics, estamos bastante lejos del "rendimiento máximo"

Ese no es problema del handicap. El problema puede ser la bonificación que da el juego al que consigue la victoria. Practicamente nos "obliga" a volver a ganar la partida

De todos modos no estoy en contra de esta clasificación, con esta y las medallas hacemos más interesante el juego para todos los jugadores.

Propongo dar "La Espada de Madera" al último clasificado

Frucus · January 20, 2003, 06:04

Quote:

Originally posted by ydiiby
Propongo dar "La Espada de Madera" al último clasificado

Me la pido yo !!!!

Estilpón · January 20, 2003, 06:41

bien, es el momento de hacer algunos comentarios sobre la partida:
- al ver que la tecno para construir el UN la conseguía después de la victoria de ydiiby, me decidí a forzar la victoria en el último turno de la ronda

- realicé un ataque, que quizas sorprenda a quien haya visto mi partida, dirigí contra los romanos :eeek: , no contra los iroquíes
por diversas razones: eran débiles (tecnológicamente), aislados (en guerra contra casi todos y por tanto sin coste diplomático), los iroquíes eran uno de mis mejores clientes, de los romanos conseguía un par de lujos, que en el primer turno recuperaría... en fin, en pocos años (no recuerdo, pero entre la construcción del templo de Londinium y el templo de la ciudad que está en la frontera...) me hice con el territorio.
- se benefició el GNP y M.goods, pero se vino abajo mi "military service", que lo tenía en 5...

- me he quedado a 1% en literacy de ydiiby, pero tampoco cambiaba nada...

en fin que construí un gran ejército de cavalry que apenas use (ataqué con tanques)... un fallo en mi partida, además de elegir una civ lejana (esto es muy raro en mi), la 2ª opción deberían haber sido los ingleses, pero los romanos poca armada, y los ingleses bastante...

Magno_uy · January 20, 2003, 12:02

que significa "Propongo dar "La Espada de Madera" al último clasificado

"?

Estilpón · January 21, 2003, 06:25

Es una expresión que deviene de una antigua frase latina que atañía a la relación entre esclavos y patricios.

La espada de madera, es un instrumento ineficaz: premio para el peor clasificado

(eso, y encima burlas)

Estilpón · January 22, 2003, 06:25

Quote:

deviene de una antigua frase latina que atañía a la relación entre esclavos y patricios

¿nadie pica?

qué decepción...

yo me esperaba que alguien dijese "no lo había oído nunca" "qué interesante" o algo así...

btw ¿cómo diablos está la palabra "madera" en rojo? yo no lo he puesto

ydiiby · January 22, 2003, 10:51

Quote:

Originally posted by Estilpón
¿nadie pica?

qué decepción...

yo me esperaba que alguien dijese "no lo había oído nunca" "qué interesante" o algo así...

btw ¿cómo diablos está la palabra "madera" en rojo? yo no lo he puesto

Mi idea era proponer la "cuchara de madera" como la que se entrega al equipo que no gana ningún partido en el Torneo de las Naciones de rugby.

Solo cambié la cuchara por la espada (wooden sword)

CUCHARAS, DRAGONES Y CHAMPAGNE

Al-Khintna · January 24, 2003, 17:04

Hola

Acabo de enviar mi 4º turno al foro. No voy a comentar demasiado la partida, sigo tecnologicamente retrasado, aunque creo que el resto de las civilizaciones no han conseguido aumentar su ventaja tecnológica sobre mi. Los alemanes me han declarado la guerra dos veces, ni ellos ni yo hemos sacado nada en claro con la guerra, pero el participar en las guerras con los alemanes ha sido consecuencia de mi politicas de pactos con los iroqueses.

Me he puesto muy contento al destruir un destructor alemán cuando teniendo como unidad naval mas moderna los acorazados (ironclad), lo he conseguido con el uso combinado de bombardeos desde tierra con artilleria y puntilla final con acorazados.

Me parece bien que nos den oportunidades a los mas rezagados, pero no me gusta el sistema de handicaps, el progressive es en el fondo una competición entre jugadores, igual que el golf, y además de la satisfacción de la propia mejora, también es satisfactorio ver la posición final en la clasificación con respecto del resto de los jugadores. Me gusta más como mecanismo compensatorio la división del progressive en ligas paralelas, así es como lo hacen en civfanatics, cada liga podría jugar en un nivel distinto, y se puede establecer las formas de promoción de una liga a otra, e incluso que los últimos de un determinado nivel elijan en el siguiente progressive bajar de nivel.

Yo me apunto al nivel Colono.

PD: Frucus, no reclames esa espada de palo tan pronto, no estés tan seguro de que no es mia.

Un Saludo
Al-khintna

Frucus · January 27, 2003, 14:53

Bueno, aqui tendría que venir mi comentario sobre la ronda, pero como durante estos 60 turnos no ha ocurrido nada reseñable creo que no hace falta narrar mis experiencias.

Yo como Al-Khintna no veo bien lo de los handicaps, aunque lo de la liguilla no es mala idea, pero al ser poca gente, creo que es inviable.

Cambiando de tema, por lo que he visto en esta liguilla de progressive, el comienzamiento de la partida es crucial para las sucesivas rondas. Si logras crear una base solida con ciudades potentes y productivas, con un nivel de techs no muy alejada del AI y con republica como forma de govierno, o en su defecto monarquia, tienes mucho ganado.
Llegar a la segunda ronda retrasadisimo fatal para lograr una buena puntuación ... es pero que para la proxima logre comenzar un poco mejor que esta última que acaba de finalizar ... y pueda por fin desembarazarme por siempre de la maldita cuchara de madera

Estilpón · January 29, 2003, 05:46

venga que esto está un poco parado

Kramsib, posteanos una excel con las clasificaciones provisionales ¿ya están todos? ¿cuánto tiempo queda?

ydiiby, me bajo tu save del link y no hay nada ¿? me gustaría echarla un vistazo a la partida ¿alguien sabe que me ocurre?

WRW · January 29, 2003, 06:20

Quote:

Originally posted by Estilpón
venga que esto está un poco parado

Eso, eso, que empieze la siguiente Liga que ésto es de lo poco que me hace seguir jugando al Civ 3, ya me cansé de las trampas y de siempre la misma rutina.

ydiiby · January 29, 2003, 07:38

Quote:

Originally posted by Estilpón
venga que esto está un poco parado

Kramsib, posteanos una excel con las clasificaciones provisionales ¿ya están todos? ¿cuánto tiempo queda?

ydiiby, me bajo tu save del link y no hay nada ¿? me gustaría echarla un vistazo a la partida ¿alguien sabe que me ocurre?

He vuelto ha subirlo y parace que funciona

Kramsib dijo que hasta el dia 10 de febrero estaba muy ocupado.

ydiiby · January 29, 2003, 07:43

Quote:

Originally posted by WRW
Eso, eso, que empieze la siguiente Liga que ésto es de lo poco que me hace seguir jugando al Civ 3, ya me cansé de las trampas y de siempre la misma rutina.

No son trampas son bonus

, si no sabes ganar es que no eres bonus

Kramsib · January 29, 2003, 12:16

Exacto, estaré muy ocupado con los exámenes, sobre todo con el parcial de econometría del sábado 1 y el de remate de Economía Aplicada del día 4.

De momento sólo puedo decir que me faltan Al-Andalus y El Mencey para la clasificación y que estoy ideando algunos cambios en el score, les anticipo que ya tengo pensado un indicador "indirecto" para medir la "religiosidad" de las Civ y cambios en la puntuación de los incrementos.

Magno_uy · January 29, 2003, 12:22

podriamos comenzar una nueva liga y dar plazo hasta el 12 de febrero para la primera ronda... eso calmara a las masas...