¡No a la guerra!

Alfonso · February 14, 2003, 20:49

Hoy hay manifestaciones en todo el mundo en contra de la guerra y he pensado que este foro do debe ser menos. Puede considerarse esto como off-topic y se que puede ser cerrado, pero le pido a nuestro moderador que por lo menos lo respete abierto hasta las 00:00 del día 16 de Febrero de 2003.

En este thread cada uno podrá poner libremente su comentario sobre la guerra y manifestarse mediante un post. Este thread no es para debatir, por lo que rogaría no entrar en discusiones, solo manifestarse.

¡NO A LA GUERRA!

_j6_ · February 14, 2003, 21:17

Yo personalmente no iré a la manifestación, porque pese a estar en contra de la guerra no estoy de aucerdo con el lema y con la mayoría de los organizadores. Mucho me temo que todo acabará en echarle la culpa al PP, al fascismo, al capitalismo..

Yo no digo no a la guerra, yo digo no a "esta" guerra, tal y como dice el filósofo francés Levy.

No a esta guerra y no a Saddam. Recordemos que Saddam es un dictador, que hay gente que tanto defender la paz se olvida de ello.

Pero bueno, no hay que convertir esto en un debate, mi postura requiere una explicación que aquí no voy a dar. Como ha dicho Alfonso nada de debate, solo una opinión.

Chilean President™ · February 14, 2003, 21:46

Tampoco iré a las manifestaciones que hay en Chile por razones similares a las tuyas _j6_, sin embargo tengo mi opinión que no puedo callar.

Existieron las guerras justas, en las cuales héroes pelearon y sacrificaron sus vidas en busca de un bien superior. Existieron guerras justas, en las cuales el enemigo era malvado y suyo fue el primer golpe.
Existieron guerras justas, y no digo que existen por que los hombres de honor que nos gobernaron una vez ya han dejado de existir. Y toda guerra movida por afán del dinero o poder no tiene cabida en el mundo actual. Por más primitivo que fueron las guerras del pasados, éstas buscaron la justicia y la paz.. no la guerra por la guerra. Saddam no es un santo, pero es sólo la excusa del momento.
Los dejo con algunos refranes que resumen lo que siento y la terrible impotencia que tengo por el sufrimiento injusto que caerá sobre el pueblo iraquí.

Ningún hombre es tan tonto como para desear la guerra y no la paz; pues en la paz los hijos llevan a sus padres a la tumba, en la guerra son los padres quienes llevan a los hijos a la tumba. (Aristóteles)

Sólo hay una guerra que puede permitirse el ser humano: la guerra contra su extinción. (Asimov)

.. y esta es de un gobernante con honor, de un país que hace mucho lo perdió.

El hombre tiene que establecer un final para la guerra. Sino, ésta establecerá un fin para la humanidad. (JFK)

EDIT: incluyo aqui un link de un articulo, que transcribí en el thread Newspaper. Al parecer esta thread es la tribuna más adecuada sobre la estúpida facinación humana con la guerra. http://diario.elmercurio.com/el_saba...300133&rep=324

El León · February 14, 2003, 22:27

NO HAY GUERRAS JUSTAS

CUANTOS MUERTOS MAS?

CUANTA GENTE MAS TIENE QUE VIVIRLO EN CARNE PROPIA?

En todo caso seguro hay mas de una manifestacion. Aqui en Mexico incluso un grupo plurireligioso hizo su manifestacion silenciosa...

Krunoslav · February 14, 2003, 23:03

Una guerra justa podría ser contra EE.UU. que más personas matan ellos que los que podrían morir en esta guerra (quizás) teniendo en cuenta los muertos en iraq por el hambre "gracias" a los bombardeos, lo que pasó en indonesia-timor con la ayuda yanki, el guerra de los turcos contra los kurdos que ayudaron los yankis también (y gracioso es que ee.uu. ocupe como otra excusa atacar iraq por que han atacado a los kurdos), lo de centroamérica, y hay varios casos más.

Master Zen · February 14, 2003, 23:13

La unica guerra justa es aquella que se libre para destruir por completo los Estados Unidos, Gran Bretaña e Israel, el VERDADERO eje del mal.

Siendo no-religioso, si creo que la venganza sea moralmente aceptable en este caso considerando todo lo que este trio ha causado al mundo.

El León · February 14, 2003, 23:35

Krunos y Master, sin animo de discutir en el thread, sino de decir no a la guerra:

Los que pagarian el precio de la guerra a EEUU no serian los Rumsfeld, los Helms, los Bush, los Cheney, no. Seria la gente, por ejemplo toda mi familia cercana. Ellos no eligieron a Bush. Menos de 50% vota en las elecciones...

Y desde un punto de vista no-religioso, sino utilitario, la venganza convierte a -1 en -2, no en 0.

NO A TODA LA GUERRA!

Y ya que nadie va a las protestas, propongo que pongamos esto en nuestros sigs y hacemos nuestra mini protesta sin ideologias en el foro...

*NO WAR* Add this line to your sig *NO WAR*

Chilean President™ · February 14, 2003, 23:46

Si defiendes tu patria la guerra SI es justa.

Pero como dijo Alfonso este thread NO es de debate, respetemos eso.

Master Zen · February 14, 2003, 23:49

Quote:

Originally posted by El León
Krunos y Master, sin animo de discutir en el thread, sino de decir no a la guerra:

Los que pagarian el precio de la guerra a EEUU no serian los Rumsfeld, los Helms, los Bush, los Cheney, no. Seria la gente, por ejemplo toda mi familia cercana. Ellos no eligieron a Bush. Menos de 50% vota en las elecciones...

Y desde un punto de vista no-religioso, sino utilitario, la venganza convierte a -1 en -2, no en 0.

NO A TODA LA GUERRA!

Y ya que nadie va a las protestas, propongo que pongamos esto en nuestros sigs y hacemos nuestra mini protesta sin ideologias en el foro...

*NO WAR* Add this line to your sig *NO WAR*

Menos de 50% vota y menos de ese 50% voto por Arbusto!!

Al fin de cuentas es un pais donde la mayoria de la gente considera que es una verdadera democracia donde cada ciudadano es representado. Por eso entonces de que no entiendo que se quejan de que el ejecutivo haga algo contrario a los deseos de la mayoria.

En fin, NO WAR NO WAR NO WAR NO WAR NO WAR!!!

jasev · February 15, 2003, 04:53

Quote:

Yo personalmente no iré a la manifestación, porque pese a estar en contra de la guerra no estoy de aucerdo con el lema y con la mayoría de los organizadores. Mucho me temo que todo acabará en echarle la culpa al PP, al fascismo, al capitalismo..

Ya, o sea que no vas a ir porque son unos progres trasnochados

Yo pretendo ir a la manifestación de Sevilla, y que yo sepa ninguno de los allí presentes defiende a Saddam Hussein.

Carloquillo · February 15, 2003, 04:59

Mataos
Pero dejad tranquilo a ese niño que duerme en una cuna.

Invadid con vuestro traquetreo
Los talleres, los navíos, las universidades
Las oficinas espectrales donde tanta gente languidece.
Triturad toda rosa, hollad al noble pensativo.
Preparad las bombas de fósforo y las nupcias del agua con la muerte…

Inundad los periódicos, las radios, los cines, las tribunas,
Pero dejad tranquilo al obrero que fumando un pitillo
Ríe con los amigos en aquel bar de la esquina.

Asesinaos si así lo deseáis,
Exterminaos vosotros: los teorizontes de ambas cercas
Que jamas asireis un fusil de bravura.
Asesinaos pero vosotros
Los inquisitoriales azuzadores de la matanza…

Pero dejad tranquilo a ese niño que duerme en una cuna,
Al campesino que nos suda la harina y el aceite,
Al joven estudiante con su llave de oro,
Al obrero en su ocio ganado fumándose un pitillo
Y al hombre gris que coge los tranvías
Con su gabán roído a las seis de la tarde.

Esperan otra cosa.
Los parieron sus madres para vivir con todos
Y entre todos aspiran a vivir / tan solo esto.
Y de ellos ha de crecer
Si surge
Una raza de hombre y mujeres con puñales de amor inverosímil hacia otras
aventuras más hermosas.

(Versos leídos por el poeta y diputado J. A. Labordeta durante su intervención en el pleno del Parlamento Español celebrado el día 5 de febrero de 2003 con motivo de la comparecencia del Presidente Aznar para explicar la
posición del Gobierno ante el ataque a Irak.)

Carloquillo · February 15, 2003, 05:00

no
hay
guerras
justas

...

Ser hombres no destructores.

...

y la venta de cañones trae más venta de cañones
no se atiborra el mercado de cañones
no hay saturación

...

ay de aquellos que dominan con ejércitos
y cuya única ley es su poder

(Ezra Pound, poeta norteamericano. 1885-1972)

Kramsib · February 15, 2003, 05:33

LA GUERRA NUNCA ES JUSTA.

Aunque con ella se busque un buen fin, EL FIN NO JUSTIFICA LOS MEDIOS.

Soy consciente que la presencia de armas de destrucción masiva en Irak es una amenaza para el mundo. No por un posible ataque de Irak a alguna otra nación, sino su comercialización a grupos terroristas que puedan emplear estas armas para chantajear a cualquier gobierno, sociedad, etc., ...

Sin embargo digo:

NO A LA GUERRA

Incernacional: No al menos de este modo, no a una guerra al margen de la ONU, no a una guerra sin agotar la vía diplomática. EEUU no puede decidir hacer la guerra por sí sólo sin contar con la ONU.

Nacional: Aznar no nos puede llevar a la guerra por muy buen amigo que sea de Bush, NO sin contar con el parlamento, NO sin contar con el PUEBLO SOBERANO.

Religioso: Y como católico comparto la opinión del Santo Padre: "Esta guerra puede y debe ser evitada". Aún hay posibilidades de un desarme pacífico.

-EDITADO-

Decir que yo sí he ido a la manifestación, ... a pesar del frío que hacía.

Thorgal · February 15, 2003, 06:43

Alfonso, alguien tenía que abrir este thread.

Quote:

Aunque con ella se busque un buen fin...

No creo que sea el caso.

Elpmet · February 15, 2003, 07:10

Llevo tiempo siguiendoos, pero hoy no he podido resistirme a escribir: ¡NO A LA GUERRA!

jasev · February 15, 2003, 09:16

Hombre, pues me alegro de que esto te haya decidido. Bienvenido

_j6_ · February 15, 2003, 09:45

Quote:

Originally posted by jasev

Ya, o sea que no vas a ir porque son unos progres trasnochados

Yo pretendo ir a la manifestación de Sevilla, y que yo sepa ninguno de los allí presentes defiende a Saddam Hussein.

No todos son así, pero mira, esta semana he ido a varios coloquios de la facultad y casi todo era lo que te digo, que si el capitalismo, que si el imperio yankee, y pocas palabras para decir que hay que derrocar a Saddam.

El no a la guerra es muy ambiguo, no tiene que ser blanco o negro, puede ser gris. Hay el no a la guerra pacifista, hay el no a esta guerra, como decimos el presi y yo, hay el no porque....

En fin, si seguimos hablando secuestrariamos la thread, si quereis abrimos otra, pero aqui no.

P.D: I agree 100% contigo presi

Y bienvenido Elpmet

Dr. Nick · February 15, 2003, 10:10

Vive la France! Deutschland uber alles!

Y larga vida a Hans Blix que desestimo todas las fotos de colores que expuso Colin Powell.

Karbiz · February 15, 2003, 10:51

Yo opino que no es la guerra en si la que no es justa. Lo que no es justo es el ataque, ya que, que Iraq se defienda es totalmente legitimo. A Iraq se le acusa de tener armas de destruccion masiva y otras que violan no se que tratados internacionales, y de ser un dictador. Por lo primero se podria acusar perfectamente a unos cuantos paises del "mundo libre" con EEUU a la cabeza. La otra razon no hay quien se la crea, yo desde luego no me creo que EEUU vaya a gastar en armamento etc... para derrocar a un dictador como si fuesen los salvadores de la humanidad. En fin, que hoy es Iraq y mañana sera cualquier otro pais que interese controlar, se pondra una excusa cualquiera y punto.

Antxon · February 15, 2003, 12:58

¡NO A LA GUERRA! ¡NO A ESTA GUERRA! ¡NO A CUALQUIER GUERRA!.
Si todos los países renunciaran a la guerra, ¿os imagináis la cantidad de dinero que quedaría libre para la cultura, tras pagar el paro a todos los empleados en las fábricas de armamento?
De todas formas, no voy a ir a ESTA MANIFESTACION.

Wernazuma III · February 15, 2003, 13:26

No fui a las manifestaciones, en mi ciudad ya había una hace una semana y no tengo bastante plata para ir a Viena en el momento. Si, hay estos tipos comunistas allá, y una variedad de grupos que no me caen bien, pero no importa. Hay que mostrar su opinion abiertamente.
Hay situaciones cuando una guerra es realmente inevitable y justificable, guerras de defensa o si hay un genocidio. Ahora los Americanos dicen que solamente ataquen para protegerse

y que la guerra será para realizar democracia en Iraq

- pero sabemos que no son las causas - hubiera muchos oportunidades y paises donde se necesitaría un ataque mucho mas urgentemente. La unica organizacion que tiene la autoridad en mis ojos para declarar una acción militar "inevitable" es la ONU.
Mientras los EEUU hicieron claro que no les importa la ONU, ni la opinión de sus aliados y decidieron poner en duda el futuro de estas organizaciones poniendose en el lugar de decidir unilateralmente quien es bueno y quien el malo. Solamente hay blanco y negro y "quien es en favor de nosotros es nuestro enemigo" (no sé la frase exacta). Los EEUU no firman ningun contrato - NO al tribunal internacional de crimenes de guerra, NO a criminalizar minas de guerra etc., no les importa producir armas de destruccion massiva(frase?). Porque? Porque solamente lo usan por lo bueno y los otros son malvados. Así no se puede debatir y hay que oponer a este desenvolvimiento! No hay una prueba que Iraq tiene estas armas, no amanezaron a atacar alguien, mas importante no han atacado nadie desde Kuwait 1991, y ya pagaron para esto. Y lo pagan aún con las sancciones que destruían mas en el Iraq que Saddam. Pues no hay razón para la guerra.

Magno_uy · February 15, 2003, 15:15

NO A LA GUERRA!

Blu Demos · February 15, 2003, 16:46

Aqui en USA salimos varios miles (ojala millones) hoy contra la guerra, a pesar del frio pero sobretodo de la apatía.

NO A LA GUERRA

La guerra es el recurso del gobernante incompetente

alofatti · February 16, 2003, 13:09

No soy muy locuaz, seré por lo tanto breve:

¡NO A LA GUERRA!

(y al imperialismo yanqui!!).

Shaka Naldur · February 16, 2003, 15:51

la manifestacion de castellon ha sido la mas multitudinaria q se recuerda, y ahi estabamos montando follon

NO A LA GUERRA!!!

_j6_ · February 16, 2003, 16:06

Que bueno tu sign Shaka, abramos un thread a favor del Botellon!!

Esa si que es una injusticia en toda regla

jasev · February 16, 2003, 16:19

Quote:

abramos un thread a favor del Botellon!! Esa si que es una injusticia en toda regla

Sintomático

DrGerry · February 16, 2003, 20:06

NO A NINGUNA GUERRA.

NINGUNA GUERRA ES JUSTA.

SI TENES QUE DEFENDERTE ES PORQUE ALGUIEN TE ATACO, INICIANDO UNA GUERRA INJUSTA.

LAREPUTAMEDREQUELOREMILPARIO A BUSH!!!!!!!! (y a todos los reputablicanos)

WRW · February 17, 2003, 07:07

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Chilean President™ · February 17, 2003, 09:20

excelente WRW!