2º PROGRESSIVE GAME PARA CIV III v1.29f - Page 9

Estilpón · February 27, 2003, 13:42

yo sí estoy a favor de nº unidades / nº ciudades

cierto que está el problema warriors & swordmans... pero ese jugador tendrá varios problemas a cambio: elevados costes de mantenimiento y existencia de unidades obsoletas...

(quizás quede bien clasificado en 1 ronda o 2 pero en las siguientes...)

Master Zen · February 27, 2003, 14:50

Poderio militar en el mundo se mide en terminos absolutos, no en terminos relativos.

Que pais es el mas poderoso? EEUU. Israel tal vez sea mas poderoso "per capita" pero EEUU le gana a cualqueira y eso yo creo que es lo mas importante para ganarse la corona de warmonger.

Yo voto por B) un punto por cada 10 escudos de costo y luego pensamos en como emparejar el marcador.

Master Zen · February 27, 2003, 14:52

Es mas, como les dije yo me voluntareo para hacer la hoja de excel para sacar las puntaciones.

(pero hasta el domingo porque me voy al carnaval!)

Kramsib · February 27, 2003, 17:24

En la realidad puede ser, pero en Civ ocurre un fenómeno parecido al de Ajedrez que es la "clavada" de unidades.

Como yo decía una civ con 100 unidades y 25 ciudades es más poderosa que una con 100 unidades y 50 ciudades. La primera puede mantener 2 unidades defensivas y atacar con 2 unidades, tiene mayor movilidad y agilidad, la segunda tiene sus unidades clavadas para la defensa, y aunque es potencialmente "más poderosa" hasta que no produzca las unidades no lo será.

Un escenario de la caida del imperio romano reflejaba muy bien este fenómeno. A pesar de poseer el mayor ejército, el gran número de ciudades lo hacía más débil y susceptible de perder territorio.

_j6_ · February 27, 2003, 17:32

Yo estoy más de acuerdo con el planteamiento militar de Kramsib, lo del imperio romano es un gran ejemplo

El de USA e Israel podría serlo, pero es que el civ es diferente a la realidad, ya que hay muchas más guerras. Si hubieran cada dos por tres guerras en el mundo, pero del royo civ, todos contra todos y no solo guerras entre estados africanos y cia, USA sería super insegura, con tantas ciudades para defender se colapsaría..

Kramsib · February 27, 2003, 17:34

De momento 9 opiniones de 15 participantes.

Los resultados están ajustados.

5 Votos:

Kramsib, Estilpón, Magno, Chilean, J6. a favor del Nº de unidades / Nº de ciudades.

4 Votos:

Frucus, Krunoslav, Ydiiby, Master Zen, a favor de puntos por unidad. (Divididos a su vez en sus diferentes vertientes).

Master Zen · February 27, 2003, 17:39

por mi decidan lo que quieran pero ya pasaron los 10 dias y es hora de que empieze la 2a ronda!

Kramsib · February 27, 2003, 17:48

Unas puntualizaciones más.

Rebatiendo el problema Warrior & Swordsman.

1. Cuando en el juego se puede producir Swordsman en vez de warrior y viceversa el juego tapa la opción sobrante. Por lo cual este problema no cambia el modo de jugar.

2. Un Warrior es un Swordsman Potencial.

3. Conservar unidades obsoletas para puntuar más en el score carece de sentido cuando las civs rivales te fuerzan a estar fuertemente defendido con lo último en tecnología militar.

4. Los sistemas de puntuación por unidades ofrecen otro tipo de problemas en el modo de juego challenge, puesto que cada partida es diferente, las necesidades militares son diferentes. En una partida uno puede ser el mejor ejército con Swordsman y en otra otro jugador por las circunstancias de la otra partida puede ser el mejor ejército con Chivalry. Observamos que no en todas las partidas se lleva el mismo ritmo de investigación científica, y la calidad de las tropas depende mucho de esta variable. Repito, un jugador puede tener a los demás sometidos con sus swordsman, y otro jugador con Chivalry puede estar pasándolas canutas protegiéndose de sus enemigos y ¿obtener más puntos? (Diferentes partidas, las civs enemigas pueden tener grandes o pequeños ejércitos, suponer una mayor o menor amenaza obligando a una mayor o menor necesidad militar). Por tanto opino que hace falta un indicador relativo y homogéneo para todos y mi propuesta creo que es la mejor opción. Por otro lado para diferenciar entre tecnologías sería la tarea del indicador científico y no del militar.

Kramsib · February 27, 2003, 17:55

Quote:

Originally posted by Master Zen
por mi decidan lo que quieran pero ya pasaron los 10 dias y es hora de que empieze la 2a ronda!

Aún no puede empezar si aún no se que variables les tengo que pedir a los participantes.

De verdad que yo soy el primero que quiere que el juego continúe con normalidad, pero de verdad ya estamos cerca, creo que para el indicador científico no tardaremos tanto.

Indicador Científico

Aunque no me gusta nada eso de tener que andar contando casillas, creo que no queda otro remedio. Manteniendo Literacy para las medallas, necesitamos un indicador para la puntuación base.

El principal candidato, a falta de otras propuestas es otorgar puntos por adelantos científicos descubiertos, incluidos aquellos que no son obligatorios para el cambio de era, pues todos ellos han requerido un esfuerzo científico y negociador.

Habrá un multiplicador para los adelantos según sean de cada era, así el multiplicador tendrá el valor 1 para los adelantos de la edad antigua, 2 para los de la edad media, 3 para los de la edad moderna y 4 para los de la edad contemporanea. De este modo conseguimos, además dar progresividad a la puntuación e incentivar los pasos hacia adelante en la investigación.

_j6_ · February 27, 2003, 18:05

Sobre la ciencia estamos todos de acuerdo, no¿?

WRW · February 27, 2003, 18:45

Quote:

Originally posted by Kramsib
De momento 9 opiniones de 15 participantes.

Los resultados están ajustados.

5 Votos:

Kramsib, Estilpón, Magno, Chilean, J6. a favor del Nº de unidades / Nº de ciudades.

4 Votos:

Frucus, Krunoslav, Ydiiby, Master Zen, a favor de puntos por unidad. (Divididos a su vez en sus diferentes vertientes).

Yo voto por puntos por unidad

Master Zen · February 27, 2003, 19:29

esto se pone interesante!

Frucus · February 28, 2003, 04:29

El obtener la puntuación científica contando los adelantos me parece bien. Aunque la verdad, dudo haya muchas diferencias de puntos entre los participantes, ya que mas o menos todos estamos iguales.

Estilpón · February 28, 2003, 06:07

Quote:

Originally posted by Frucus
El obtener la puntuación científica contando los adelantos me parece bien. Aunque la verdad, dudo haya muchas diferencias de puntos entre los participantes, ya que mas o menos todos estamos iguales.

sí, y además será costoso...

¿no hay alternativas?

Magno_uy · February 28, 2003, 08:10

Quote:

Originally posted by Kramsib
No tranquilo Magno, ya intentaré solucionar algo, pero mucho me temo que tus Mfg. Goods darán negativo en esta ronda e un crecimiento increíblemente grande en la siguiente, por lo que no se si usar los puntos negativos para descontar de ese extraordinario crecimiento futuro (resultado de la alteración de la Anarquía).

Kramsib, me fije en el ultima autosave antes de caer en anarquia... que era del 70bc y tenia 56 mt de mfg... supongo que cuando sali de la anarquia tenia igual pues no creo que en anarquia se modifique en algo este valor...

ydiiby · February 28, 2003, 08:33

Quote:

Originally posted by Magno_uy
Kramsib, me fije en el ultima autosave antes de caer en anarquia... que era del 70bc y tenia 56 mt de mfg... supongo que cuando sali de la anarquia tenia igual pues no creo que en anarquia se modifique en algo este valor...

Si vas a tener los mismos escudos, ¿para que cambias de gobierno?

lnf0904 · February 28, 2003, 08:50

a ver que os parece esto..
que tal si puntuamos a favor, a los primeros que cambien de epoca??, es una manera de premiar el avanze tecnologico.

_j6_ · February 28, 2003, 08:56

Buena propuesta

Los tres primeros en pasar de época podrían ganar las medallas tecnológicas..

WRW · February 28, 2003, 08:57

Quote:

Originally posted by lnf0904
a ver que os parece esto..
que tal si puntuamos a favor, a los primeros que cambien de epoca??, es una manera de premiar el avanze tecnologico.

Es una buena idea, aunque sólo hay tres cambios en toda la partida lo cual es muy poco para valorar el aspecto tecnológico de una civilización.

WRW · February 28, 2003, 09:13

Al hilo de lo que expone Info904, quizás para medir la "felicidad" de nuestra civilización se pueda tomar también como parámetro las partes del Palacio que se construyen... ...aunque igual acabamos todos contruyéndolo entero, no sé, como casi nunca lo activo...

lnf0904 · February 28, 2003, 09:29

Se puede premiar a todos los que consigan pasar de epoca, logicamente con puntuaciónes relativas a las posiciones.
A ver, tened en encuenta que la tecnologica es la base del resto de las puntuaciones, sin tecnologia no hacemos nada,
por lo que meterla en un apartado aparte, puede ser excesivo y muy engorroso, sobre todo llevar el control de cada
descubrimiento, ademas todos acabamos, tarde o temprano descubiendo tal o cual adelanto no?.

Y si en vez de llevar el control de los descubrimietos en general, por ejemplo, se van apuntando las posiciones de finalización de una epoca, posteriormente, se realizaría un recuento de los adelantos que te separan del resto, esto estaria basado basicamente en:

1.- En la posicion de entrada en la epoca
2.- Por los descubrimientos de adelanto respecto al resto de los jugadores al finalizar cada turno.

lnf0904 · February 28, 2003, 09:34

Que tal el puntuar, no tanto las unidades, pero si los ejercitos (no se si lo han hablado

)

Kramsib · February 28, 2003, 10:14

Bueno, ahora tengo que irme a clase, pero no tardará mucho el tiempo en el que tome una decisión definitiva aunque conlleve algo de totalitarismo para continuar con el Progressive. (Siempre y cuando llegue y encuentre el ordenata libre

).

Puntuar según los cambios de era no es viable, tengan en cuenta que hay 4 eras, y un máximo de 8 rondas, esto significa que habrá gente que no puntuará en alguna ronda. Por otro lado, aunque usar los años de consecución de un evento (descubrimiento de una tech, cambio de era, ...) me parece adecuado para la diferenciación, es todavía más engorroso, porque habrá que estar con lápiz y papel apuntando fechas (imagínense a Estilpón con el portátil

, se volvería loco ).

Un indicador ideal sería la suma de las cantidades de oro dedicadas a ciencia (sumar las partidas de ciencia del asesor doméstico turno a turno) PERO ESTO TAMPOCO ES VIABLE.

La opción menos mala me sigue pareciendo contar el número de adelantos descubiertos y aplicar un multiplicador por era. Para simplificar la cuestión, en turnos avanzados del juego basta con decir, las edades completas y los adelantos sobrantes, ejemplo:

Quote:

"Edad Antigua y Edad Media Completas, 4 adelantos de la edad moderna"

. Ya que las edades una vez completadas siempre tendrán un número fijo de puntos.

lnf0904 · February 28, 2003, 10:20

Estilpón · February 28, 2003, 11:44

yo hace tiempo que

por agotamiento

también

Kramsib · February 28, 2003, 13:24

LA NUEVA PUNTUACIÓN SERÁ LA SIGUIENTE.

Puntuación Base:

r de Cultura.
Territorio. (Territory) (Indicador de tamaño territorial).
Ratio de Aprobación. (Approval Rating) (Indicador de felicidad).
r de Productividad. (Productivity) (Indicador de productividad).
Annual Income. (Indicador de disponibilidad de recursos).
Nº de adelantos científicos (aplicando multiplicador por edad) (Indicador Científico).
Nº de unidades / Nº de ciudades (Indicador Militar).

Y las bonificaciones por medalla se repartirían en las categorías siguientes con sus correspondientes indicadores.

Expansionista: Land Area.
Religioso: Cultura * ( 100 - Literacy % ) / 100.
Comercial: r de GNP.
Industrioso: r de Mfg. Goods.
Militarista: Años de Servicio Militar (Military Service).
Científico: Literacy.

¡¡¡ Hala. !!!

_j6_ · February 28, 2003, 13:40

Es definitivo¿? Porque si es así empieza ya la seguna ronda, no¿?

Estilpón · February 28, 2003, 14:51

OEEEEEEEEEEEEOOOOOOOO

(buen fin de semana a todos)

Chilean President™ · February 28, 2003, 15:54

bueno te lo posteo aqui Kramsib pa que no tengas que buscar

*NOMBRE DEL JUGADOR: CHILEAN PRESIDENT AND RULER OF THE WHOLE WIDE WORLD
*Nº de unidades (Asesor Militar): 19
*Nº de ciudades (Asesores):5
*Cultura (Asesor cultural): 784
*Nº de adelantos científicos por era (Asesor científico): 20 de la época antigua y buscando el 1ro de la edad media.
*Territory (Score): 253,4
*Approval rating (Demografías): 59%
*GNP: 31 millones
*Mfg. Goods: 30 megatons
*Land Area: 10400 sq miles
*Literacy: 48%
*Military Service: 8
*Annual Income: 4
*Productividad: 63
*Nº de Maravillas construidas durante la ronda: 1 (gran libreria por ahi por el 200 y algo a.C.)
*Año de la Victoria: aún no, pero......

Kramsib · March 1, 2003, 08:56

Bueno, la verdad es que prefiero que pongan sus datos a continuación, mejor que editar sus postes anteriores.