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[Master Zen]

No Leon, yo no dialogaria ni un minuto con el FARC ni con ninguna organización similar. Independientemente de que Colombia sea un narco-pais o no, dialogar con la FARC es admitir por un momento que tienen alguna pizca de razón en su lucha la cual no tienen.

Y EEUU es un narco-pais tambien pero esa no es excusa para que nosotros no hagamos nada. ¿Y que que consumen o no? El problema de crimen organizado es en neustro país y tenemos que eliminarlo por cuestiones de seguridad nacional, no porque los gringos nos lo pidan o porque esperemos que ellos eliminen su demana (si claroo... )

Mira la situación de México en los últimos años. El consumo de droga ha aumentado incontrolablemente, no se si sepas pero somos el país con mayor aumento de consumo de drogas del mundo. Sabiendo esto ¿quieres dialogar con los narcos? Si las autoridades se hbueiran puesto las pilas desde antes hecho algo contra el narcotrafico desde el principio no estariamos como estamos.

A la chingada con los diálogos nacionales. Esa gente es escoria y solo entienden las cosas cuando tienes una pistola apuntandoles en la boca porque eso es lo que ellos hacen.

SIEG HAIL

[Chilean President™]

Originally posted by El León
Miren nada mas, uno se ausenta unos dias y se ponen a fascistear que dá gusto...

no, no he visto eso por aquí.

Estoy con Master Zen, no se debe negociar por ningun motivo con esos criminales.

si a las FARC las llamamos narco-guerrilla por lo antes relatado, entonces al a colombia por sus múltiples nexos históricos (cómo cuando los Escobar eran electos) se le puede llamar una narco-república.

comparar a las guerrillas, FARC, AUC, entre otras con la totalidad del país me parece una falta de respeto para el pueblo colombiano.
a mi me llega mucho lo que ocurre en Colombia ya que fui novio por casi 5 años de una colombiana que tuvo que escapar de su propio país, y eso que vivía en el norte donde el problema es minimo comparado con el centro y el sur.
el pueblo colombiano ha sufrido mucho y en las zonas rurales donde se puede ver un poco de "simpatia" por la guerrilla, se debe a las brutalidades de las cuales son objeto y la falta de autoridades oficiales en la zona desmilitarizada.

los cambios sociales, que fue el motivo inicial de la aparicion de las guerrillas colombianas, se pueden buscar por vias pacificas. Un ejemplo clarisimo de eso es el grupo M-16 que en 1985 realizó el mayor ataque terrorista de los que se tenga cuenta en Colombia, al capturar el Palacio de Justicia de Bogotá y por otro lado a mediados de los 90 aceptaron sus culpas y depusieron sus armas, convirtiendose en un partido politico totalmente más. No vendieron sus ideales, sino que se dieron cuenta que para desarrollar el pais la via pacifica y democratica era mil veces mas eficaz y humanista que la de las armas. Son claramente seres evolucionados no como los primates armados que tienen en jaque a los pobres colombianos.

Lo de las FARC es mas complicado de lo que la propaganda de un lado o de otro quiere aparentar (interesante que el Almirante Merino :scary: los ligara con el Ché - pocas cosas están ideológicamente mas distanciadas)

bueno si nos remitimos a la aparición de las FARC como guerrilla de ideales izquierdistas, no están tan lejanas de lo que fue el Che. Obviamente los narcoguerrilleros de hoy, a pesar que profesan una ideologia de izquierda, su motivación principal es el mercado de la droga.
Ojo que no quiero insultar la imagen del Che sé que para muchos de ustedes es un heroe, sobre todo por haber ayudado a sacar al mafioso de Batista de Cuba (a propo, hace poco estuvieron filmando la peli del Che en algunas ciudades de Chile, principalmente en Temuco, pero tb en Valparaíso, alguien sabe cuando se estrena?)

Bueno sobre lo de llamar a EE.UU. un narcopais tambien me parece mucho. Podemos decir que los consumidores de drogas son enfermos y no por eso tenemos que encasillarlos (aunque si sé que te referias a las mafias que distribuyen droga ) El tema es actuar de forma firme contra los carteles, guerrillas y mafias distribuidoras, más iniciar una politica de rehabilitación para drogadictos y eduación a la gente comun y corriente que cierra los ojos frente a los peligros y lo cercano que pueden tener la droga de ellos y de sus famliares y amigos.

Nuevamente estoy con Master, SIEG HEIL y Auf Wiedersehen FARC's y similares (en este caso es aceptable fascisterear contra tipejos criminales como esos).

[Master Zen]

Bueno, quiero aclarar que esto no es "fascistear". Esto simplemente es hacer caer el peso de la ley contra esta gente, no es matar a "unos cuantos miles de personas" es matar "unos cuantos miles de criminales" cosa a la que honestamente aunque suene muy brutal, no tengo ni el mas minimo inconveniente.

Prefiero que mueran miles a que se envenenen millones con su producto.

[Dr. Nick]

Las FARC hacen ver mal a la izquierda. Preferiria si hicieran dinero secuestrando politicos de derecha que vendiendo droga. Por lo menos secuestrar politicos de derecha iria en concordancia con la ideologia.

[Chilean President™]

Originally posted by El Awrence
Por lo menos secuestrar politicos de derecha iria en concordancia con la ideologia.

no deberian existir y punto. pa eso yo diria que entonces las AUC secuestraran a politicos de izquierda y listo.
la cosa es que como pueden ser tan tarados y poco patriotas que le hacen tanto daño a su pais y a su propio pueblo.. da lo mismo del lado que sean pero que dejen de ser tan egocentricos.. piensan en su movimiento y en nada mas.

[Dr. Nick]

Pues claro, que ya no son una organizacion revolucionaria. Existieron demasiado para seguir siendo una organizacion revolucionaria.

[Master Zen]

Chilean y El Aw:

hacemos una expedicion punitiva preventiva a Colombia? Yo se hacer bombas caseras y si me dan un 1913 Springfield tengo buen tiro

deja buscar mis fatigas y listo!

[JCG]

Vaya, y yo que pensaba que la opción de "search" no servía para nada...

La verdad que no esperaba que hablaran de Colombia por aqui, pero debo decir que al menos son más interesantes sus perspectivas que las del foro OT.

Pero dirán: Y por qué este [vocablo local de su preferencia] se ha animado a postear aquí?

Bueno quizás para no dejar oxidar mi español en línea, pero lo principal es que me es muy difícil ignorar este tipo de discusiones por mucho tiempo, mea culpa....

Mi opinión:
Hasta que las FARC y el gobierno no se causen el suficiente daño mutuo (y a la sociedad colombiana entera), no tendrán la voluntad para sentarse a negociar con seriedad...pero mientras tanto, the war goes ever on, y Colombia seguirá siendo el "niño rechazado" del orfanato....

Diría más sobre el tema, pero el horario nunca me es favorable....Ahora sí, con su permiso, me corro antes de que me corran.

*fades out*

[Master Zen]

Bienvenido JCG!!! veras que las discusion aqui son MUCHO mas inteligentes que en el OT.

ojala puedas *fade in* de vez en cuando!!

[Shivik]

No no se de que va el tema, se que existen las FARC en Colombia y que hay un conflicto.

Mi opinión es que tener un conflicto, no se si decir guerra, permanente dentro del país, no es bueno para nadie. Sólo hace que empobrecer más y más el país.

Lo interesante es que se llegara a un punto en que todos se pusieran de acuerdo y llegaran a una paz. Cueste lo que cueste. Las dos partes habrán de ceder en sus posiciones.

TAmbién hay el problema que si se alarga mucho, ya habrá gente que solo solo sabrá vivir con el conflicto. Y entonces, será aún más difícil llegar a la paz.

Y sobre las drogas, es muy fácil acabar con las mafias que viven de esto. Legalizandolas.

[Shivik]

Una pregunta fuera de tema. La hago aquí porque no me atrevo abrir una nueva thread y se empiezen a tomar medidas punitivas. Ahi va:

En el cálculo del número de post publicados por dia, que tenemos cada uno. Se cuentan los domingos para hacer la media, o se considera el dia de descanso semanal?

[Chilean President™]

Don't worry Shivik, se cuenta el domingo

BIENVENIDO JCG!!
de donde eres? que equipo de futbol te gusta? eres de civ2 o civ3? si te extrañan tantas preguntas es que asi es la tradicion por estos lados

[Shaka Naldur]

bienvenido JCG!!

[Master Zen]

Originally posted by Shivik

Y sobre las drogas, es muy fácil acabar con las mafias que viven de esto. Legalizandolas.

De hecho yo soy un extremista y pienso que la solucion es 1) una ataque brutal y sin misericordia contra las mafias o 2) legalizacion. De veras, yo no descartaria la legalizacion.

[_j6_]

Bienvenido!!!

[JCG]

Originally posted by Chilean President de donde eres? que equipo de futbol te gusta? eres de civ2 o civ3? si te extrañan tantas preguntas es que asi es la tradicion por estos lados

La verdad sea dicha (ya lo he mencionado en el OT), para bien y para mal, mi familia proviene de Colombia, estoy en Panamá por el estudio y las difíciles circunstancias...

Hoy en día no me meto tanto en el fútbol, los equipos de ambos países son algo mediocres, pero hace muchos años iba por Millos.

Aunque juego mucho más Civ 2 (por los adictivos "scenarios"), el Civ 3 me apetece cuando quiero jugar en solitario un mapa al azar sin mucho esfuerzo y sin ambientación especial.

Master Zen:

Yo tampoco descartaría la legalización, a pesar de que no sería la panacea es necesario intentarla....aunque semejante experimento latinoamericano sería muy difícil si el clima internacional (lease: U.S. of A.) no la apoya....

[Master Zen]

Screw the U.S.A. Por eso latinoamerica no progresa, porque basamos nuestras politicas sobre si los gringos les gusta o no en vez de ver lo que es mas importante para nosotros. Es hora de ponernos los pantalones...

[Master Zen]

Ah, y por cierto JCG, si vas a estar con nosotros, ponte tu ñ!! (metete a civgroups y únete al Spanish)

[_j6_]

Originally posted by Master Zen
Screw the U.S.A. Por eso latinoamerica no progresa, porque basamos nuestras politicas sobre si los gringos les gusta o no en vez de ver lo que es mas importante para nosotros. Es hora de ponernos los pantalones...

Opino lo mismo Master Han de sacarse esta sensación de encima de estar pensando que hará USA si hacen "x"

[Shivik]

Quizás es que sus políticos están ahí gracias a los gringos y han de devolver los favores.

[Alfonso]

Bienvenido, JCG!!

[Shivik]

Por cierto, BIENVENIDO JCG !

[Master Zen]

Originally posted by Shivik
Quizás es que sus políticos están ahí gracias a los gringos y han de devolver los favores.

En algunos casos si, pero LA PATRIA ES PRIMERO. Ademas yo no le tengo que devolverle el favor a nadie que hizo el favor solo por interes propio.

[Estilpón]

hmmmm y exactamente, ¿que desean las FARC?

:conganasdegresca:

[Estilpón]

Respecto al asunto de las drogas, es un tema en el que la hipocresía campa por sus anchas, eeeer quiero decir la moralidad conservadora impregna la opinión de la sociedad

punto 1: el individuo es libre, tiene libertad de elegir
punto 2: ¿aún a costa de hacerse daño a sí mismo?
punto 3: ¿las drogas son adictivas? ¿sólo es un "vicio" o también es un "enfermedad"?
punto 4: ¿cuál es/debe ser el papel del estado en todo esto?

Desde mi punto de vista, para tratar el tema de las drogas y sus relaciones (delincuencia, mafias etc...) existen varias posibilidades, en función de determinadas variables

- prohibición del consumo
- prohibición del tráfico
- tratamiento

basada en las siguientes conclusiones:
* la droga es adictiva
* su alto precio genera mafias, gran parte de delincuencia marginal y exclusiones sociales, marginación...

Una situación idónea (y valiente), sería dejar en manos del estado la comercialización y consumo (bajo tratamiento de desintoxicación): se permite a los individuos adictos su consumo (en lugares controlados), su reducción del coste elimina efectos sociales no deseados, y se imprime un sello de "negatividad" a las drogas, para evitar en lo posible la entrada de nuevos consumidores...

Paralelamente, la situación actual se mantendría (prohibición del tráfico privado).


Pero claro, sólo faltaba eso, que el estado financiase los vicios privados de determinados individuos... habráse visto, qué desfachatez!!!!

Imaginad ¿a qué político apoyarían las mafias de la droga en un debate como este? ¿a nadie? Lo preguntaré de otro modo ¿a quién financiarían? Al que se oponga, claro!!!

[JCG]

En cuanto a las drogas, si fuese legales esas mafias también existirían aunque bajo otra apariencia, vean los grandes "lobbys" del alcohol y el cigarrillo...Todos son vicios deplorables que la gente debería tratar con mucha moderación, pero admito que eso tiene que ser una decisión personal (en el marco de sus amigos/familia) y no del estado.

El problema es que tendría que ser la legalización de por lo menos toda una región, además de que seguiría existiendo tráfico ilegal (y sus secuelas) gracias a los paises consumidores y distribuidores que no tomasen la misma medida....

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Ahora...¿Qué quieren las FARC?

Si lo vemos sólo desde la teoría, al crearse las FARC en 1964 de origen campesino, la idea era hacer una reforma agraria, llegar a un gobierno participativo, una política económica equitativa, justicia social, etc.

Un panorama muy bonito y necesario, si lo analizamos en abstracto por fuera de la realidad, que hoy es en extremo compleja.

Las FARC actuales se han estratificado y están bajo una rígida estructura autoritaria, debido tanto a la radicalización de su ideología Marxista-Leninista-Estalinista, como al incremento de su poder militar y económico gracias al narcotráfico.

Los líderes de las FARC (para efectos prácticos, "Mono Jojoy" y "Grannobles" entre otros), están interesados más en aumentar el poder de su organización (y por ende sus fortunas e influencias personales), que en realmente dialogar con el gobierno y la sociedad para que sus propuestas originales se implementen....eso ya es secundario o terciario para ellos.

Si las FARC actuales ganaran la guerra (otro tema de discusión pero en mi opinión es en extremo improbable...esto no es Cuba) su "oligarquía" interna reemplazaría a la oligarquía actual, con un regímen mucho más represivo y anti-democrático para salvaguardar los intereses de la cúpula. ¿Vale eso la pena?

PS: Muchas gracias por las bienvenidas, siguiendo el consejo de Master Zen me he puesto la ñ.

[Herzog]

buen avatr jcg

[Herzog]

legalize it!!!!...and dont...criticize it!!!!!

no en serio, yo voto por la legalizacion, asi acabn con las mafias, le ponen el impuesto que quieran para hacer crecer el pais y al fin y al cabo fumaria la misma gente que siempre. aca casi tenemos un proyecto de legalizacion, pero desafortunadamente el candidato que lo tenia no salio electo en la elecciones pasadas (obviamente vote por el...casi casi sale!!!)

[Shivik]

El caso está claro.
Cuando prohibieron el alcohol en EEUU, las mafias crecieron y se hicieron muy fuertes.
Cuando se legalizó el alcohol, ya que al fin y al cabo, el que quería beber, bebía, las mafias perdieron su fuerza.

[Chilean President™]

Originally posted by Herzog
(obviamente vote por el...casi casi sale!!!)

como se llamaba? Tomás Irsh? bueno por lo menos con 0,algo % le ganó a Arturo Frei Bolivar

Ni legalización ni nada. Bombardeen a los narcoguerrilleros. Las mafias al paredón y los fumarolas a rehabilitación.