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Chilean President™ · March 5, 2003, 17:16

aun viven aqui los pedantes llamados Los Prisioneros

pero igual tienen sus canciones

Master Zen · March 5, 2003, 17:25

De musica chilena me gustaban Los Tres y los primeros dos discos de La Ley (antes de que se comercializaran tanto que salen en comericales de Doritos)

Jay Bee · March 5, 2003, 18:31

Heroes del Silencio

OH MY GOD que has dicho man?

Esos si que eran pedantes, pretenciosos y vacios!

PS. A mi los Prisioneros me gustaban mucho. Eran diferentes, muy diferentes.... Corasones Rojossss

Master Zen · March 5, 2003, 18:50

Pedantes si. Pretenciosos si. Vacios si. But they rocked!

Los prisioners tampoco eran nada malos. "ya estos fierros estan andando y mi corazon esta saltando..."

El León · March 5, 2003, 20:49

Gracias Carloquillo, tu explicacion me ha ayudado mucho a defender mi heroica resistencia a ser llamado hispano. Aun encuentro dificil llamarme latino porque mi relacion con el lacio es un tanto tangencial, pues hablo una lengua que derivo de un idioma que derivo de una serie de influencias entre las cuales las principales fue la lengua del lacio.

Heroes

Caifanes tuvieron sus momentos, pero Soda es sagrado. Es algo triste que ahora el mas destacado exponente del rock en espagnol en mi opinion es un frances (aunque de padres espagnoles)...

DarkCloud · March 5, 2003, 21:39

el diseño de el "Civgroup icon" es un buen diseño!

Master Zen · March 6, 2003, 00:45

Quote:

Originally posted by El León
Gracias Carloquillo, tu explicacion me ha ayudado mucho a defender mi heroica resistencia a ser llamado hispano. Aun encuentro dificil llamarme latino porque mi relacion con el lacio es un tanto tangencial, pues hablo una lengua que derivo de un idioma que derivo de una serie de influencias entre las cuales las principales fue la lengua del lacio.

Heroes

Caifanes tuvieron sus momentos, pero Soda es sagrado. Es algo triste que ahora el mas destacado exponente del rock en espagnol en mi opinion es un frances (aunque de padres espagnoles)...

Soda es definitavmente el mejor grupo de rock en español de todos los tiempos. Punto. No hay discusión.

Caifanes si hubieran tal vez sacado 1 o 2 discos mas hubieran sido mejores en mi opinion, la verdad se me hacen mas originales, mas en contacto con el "alma mexicana" la musica de estos. Lastima que como Jaguares no son ni la sombra de lo que eran.

Pero escuchen el 2o disco de Caifanes (El Diablito) y sabran lo que es lo mejor de lo mejor: canciones como Aqui no pasa nada, Sombras en tiempos perdidos y la celula que explota... oh que buenos tiempos!!!!

Chilean President™ · March 6, 2003, 00:54

a mi me gusta la versión de "CoraSones Rojos" de DonJay

Estilpón · March 6, 2003, 03:31

Quote:

Originally posted by DarkCloud
el diseño de el "Civgroup icon" es un buen diseño!

claro que sí

________________

Carloquillo,

yo tuve algunas "conversaciones" de ese tipo la principio de llegar, pero entre que estaba sólo y mis escasos conocimientos sobre la materia se vieron aplastados por la fama de los contrincantes, me tuve que callar. También por la edad y la experiencia en el foro

Jay Bee · March 6, 2003, 03:48

Quote:

Originally posted by Master Zen
Soda es definitavmente el mejor grupo de rock en español de todos los tiempos. Punto. No hay discusión.

Pues francamente yo nunca he oido hablar de ellos

y eso que he vivido casi 10 años en la frontera de USA y Mexico y tenia todo el dia puesta la emisora de las California para desesperacion de mis colegas anglos

Lo de Heroes me da ganas de llorar sinceramente.

Aparte de los heroicos grupos de rock españoles de finales de los 70 (Asfalto, Topo, ñu, Baron etc...) para mi lo unico decente que ha habido/hay en español es Maná (Y ojo que no me estoy apuntando al carro, yo los llevo scuchando desde que cantaban en ingles y se hacian llamar Green Hat

)

Jay Bee · March 6, 2003, 03:49

Quote:

Originally posted by Chilean President
a mi me gusta la versión de "CoraSones Rojos" de DonJay

Bueno, es que ustedes no diferencian entre s y z. Nosotros si

.

Jay Bee · March 6, 2003, 03:50

Quote:

Originally posted by Estilpón
Carloquillo,

yo tuve algunas "conversaciones" de ese tipo la principio de llegar, pero entre que estaba sólo y mis escasos conocimientos sobre la materia se vieron aplastados por la fama de los contrincantes, me tuve que callar. También por la edad y la experiencia en el foro

A que te estas refiriendo exactamente Estilponcet?

_j6_ · March 6, 2003, 04:13

Ei Dark, que bueno que te pusiste el icono

Estilpón · March 6, 2003, 07:54

Quote:

Originally posted by Jay Bee

A que te estas refiriendo exactamente Estilponcet?

no tiene importancia, una de las discusiones que se montó cuando llegué, a propósito de la unicidad de España a lo largo de la historia. Yo defendía que España es un concepto más o menos moderno, derivado del proceso de formación de los estados nacionales europeos (RR.CC. y demás), y que anteriormente no existía como realidad.
Estaba en minoría. Pero creo recordar que la otra tesis que se defendía era que existía un "concepto de unión ibérica" llámese España o no, una sensibilidad o un deseo común, con anterioridad a los Reyes Católicos y persistente desde tiempos de Roma...
Eran discusiones sobre 2 temas diferentes (lo que era Iberia /lo que deseaban que fuese Iberia sus habitantes).

¿ok?

Particularmente coincido con Carloquillo, porque los datos históricos lo indican, y pienso que ir más allá (asignar sensibilidades, ideas comunes o deseos es manipulable) tiene un significado político actual y no es deseable...

PD estaba tentado de poner el ¿ok? aquí, pero sería contraproducente...

Chilean President™ · March 6, 2003, 09:17

Quote:

Originally posted by Jay Bee

Bueno, es que ustedes no diferencian entre s y z. Nosotros si

.

Si y particularmente hay que ponerse una mascarilla cuando hay algunos españoles que pronucian la zeta

Jay Bee · March 6, 2003, 09:24

je je, los datos historicos no lo indican estilpon, todo depende de cuales quieras tener en cuenta y cuales no

Estilpón · March 6, 2003, 09:27

ya... la España visigótica y todo eso

Jay Bee · March 6, 2003, 09:29

Quote:

Originally posted by Chilean President

Si y particularmente hay que ponerse una mascarilla cuando hay algunos españoles que pronucian la zeta

bah, eso diselo a los andaluces, no a los de tierra adentro

Jay Bee · March 6, 2003, 09:32

Quote:

Originally posted by Estilpón

ya... la España visigótica y todo eso

si, pero tambien la prerromana, la romana, la musulmana, la imperial y la borbonica. Todo depende de lo que te interese dejar de lado

Estilpón · March 6, 2003, 09:48

prerromana --> ¿? ¿íberos? ¿celtas? ¿colonias de Grecia o de Cartago? mi no comprender
romana --> Carloquillo
musulmana --> 1º parte de un imperio exterior, 2º una miríada de feudos...ah sí Al-Andalus (

), pero eso fue producto de la desintegración de ese imperio exterior, no el resultado de fuerzas, de anhelos interiores...
imperial --> parte del territorio familiar (véase teoria patrimonialista...)
borbónica --> conforme aquí, ya comentado

admito una cierta unicidad a partir de los Reyes Católicos, o al menos, un proyecto de la misma que se materializó administrativamente más adelante (con las reformas borbónicas)

pero hay que añadir un hecho clave, y es el concepto del territorio como patrimonio de la familia gobernante (teoría patrimonislista del estado/territorio), un hecho bastante estudiado en ciencias políticas, y es clave en la formación de los actuales estados. Hasta entonces

y después de lanzar tanta piedra y esconder la mano (como siempre

, y eso que había esperado esto) ¿cual es tu postura?

WRW · March 6, 2003, 10:01

¿Pero este thread no era para elegir el icono del Spanish Forum?

Chilean President™ · March 6, 2003, 10:29

Carloquillo · March 6, 2003, 10:59

Quote:

Originally posted by Jay Bee
Vale, pero ponte el iconito, plis

¡¡Señor!! ¡¡Si, Señor!!

Carloquillo · March 6, 2003, 11:03

Quote:

Originally posted by Chilean President
Carloquillo (...), a qué te dedicas? eres un sabio hermitaño que vive en una lejana montaña adquiriendo los conocimientos milenarios de distintas zonas del globo? profesor de historia? o algo nada que ver con la historia, mas que ser simple aficionado-experto?

Como dice mi profile, sólo soy un humilde medidor de peces... aficionado al alcohol...

Carloquillo · March 6, 2003, 11:32

Quote:

Originally posted by El León
Gracias Carloquillo, tu explicacion me ha ayudado mucho a defender mi heroica resistencia a ser llamado hispano. Aun encuentro dificil llamarme latino porque mi relacion con el lacio es un tanto tangencial, pues hablo una lengua que derivo de un idioma que derivo de una serie de influencias entre las cuales las principales fue la lengua del lacio.

Gracias que no se merecen, pues ha sido placentero comentarlo. Siempre resulta estimulante desempolvar un poco los desvanes de la memoria.

De todas maneras disiento nuevamente de tu percepción del idioma castellano o español. En mi opinión no es eso que dices, sino que en realidad el castellano como, por ejemplo, el gallego o el francés son latín corrupto por el uso y el tiempo. Que ello implique que los que hablen español o cualquier otra lengua neolatina sean latinos es una cuestión de perspectiva o, en último caso, de convenciones. Por mi parte, no me considero latino, sino galaico; no me considero mediterráneo, sino atlántico. Aunque convencionalmente no me molesta que me llamen tanto lo uno como lo otro, aún incluso que me llamen español no me parece algo de mayor importancia, pese a que siempre procuro matizarlo.

Carloquillo · March 6, 2003, 11:53

Como, la verdad, mi querido Estilpón

, no tengo ganas de repetirme como el guisado... y además sería nuevamente agotador.

Sobre el asunto de la historiografía española remito al personal a mi post

http://apolyton.net/forums/showthrea...78#post1613378

Y sobre el tema de la unidad de España a este y los siguientes.

http://apolyton.net/forums/showthrea...43#post1660243

Carloquillo · March 6, 2003, 12:07

De todas maneras considerar a Viriato, a Séneca y Trajano, a S. Isidoro y Guzmán el bueno, a Averroes y Boabdil, y si me fuerzas, incluso a Isabel y Fernando, españoles me parece, cuando menos, una... digamos... incontinencia patriótica.

Y en esto coincido con algunos de los mayores defensores de lo español, Américo Castro, Menéndez Pidal y Sánchez Albornoz.

_j6_ · March 6, 2003, 12:36

bueeeno, menudo tema, el de la unidad naciona... desde cuando¿? Aquí viene la cuestión. Para mi existe desde los visigodos

Y eso no significa que Boabdil y cia los considere españoles, no nos pasemos.. Pero para mi la época visigoda marca el principio de la unidad nacional, de ahí en adelante toda la región evoluciona conjuntamente, unida.

Carloquillo · March 6, 2003, 12:55

Quote:

Originally posted by _j6_
(...) de ahí en adelante toda la región evoluciona conjuntamente, unida.

Sí... hasta que a un maldito conde borgoñón, Afonso Henriques, se le ocurre "fastidiar la marrana" con la "infeliz" idea de empezar a utilizar el título de Rey de Portugal.

Jay Bee · March 6, 2003, 13:02

Quote:

Originally posted by Carloquillo
De todas maneras considerar a Viriato, a Séneca y Trajano, a S. Isidoro y Guzmán el bueno, a Averroes y Boabdil, y si me fuerzas, incluso a Isabel y Fernando, españoles me parece, cuando menos, una... digamos... incontinencia patriótica.

Y en esto coincido con algunos de los mayores defensores de lo español, Américo Castro, Menéndez Pidal y Sánchez Albornoz.

Je, je, lo que no se puede hacer es sacar las cosas de contexto. Esa gente son nuestros antepapasados y por tanto 'culpables' directos de nuestro presente. Negar la españolidad (o hispanicidad) de esa gente es como decir que Drake of Elizabeth II no fueron britanicos o que Carlomagno no fue frances.