Sobre las quotes de las signatures. - Page 6

Chilean President™ · June 23, 2003, 15:35

Pues no se aborda y pasamos a hablar sobre economía, política, historia o civ

Zcylen · June 23, 2003, 15:42

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Originally posted by Chilean President
Pues no se aborda y pasamos a hablar sobre economía, política, historia o civ

o fúrbol

DrGerry · June 23, 2003, 20:19

Pregunta: ¿y si matamos sólamente el alma?.

Si un obispo bendice las armas de un ejército, ¿no podría bendecir os instrumentos para hacer una aborto y listo?

A lo mejor así la iglesia siente que no pierde tanto poder (lo único que realmente le importa) y se deja de joder.

Chilean President™ · June 23, 2003, 20:30

y a quién le importa lo que dice la Iglesia?

DrGerry · June 23, 2003, 20:31

A la iglesia, of course

JCG · June 23, 2003, 21:58

Y a los que van a misa regularmente, por extensión.

Chilean President™ · June 23, 2003, 22:28

No necesariamente. Que uno sea religioso no significa que sigue ciegamente la doctrina de una Iglesia determinada.
After all, la fé es la que importa, la Iglesia está llena de hombre, por lo tanto es defectuosa

JCG · June 23, 2003, 22:42

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Originally posted by Chilean President
No necesariamente. Que uno sea religioso no significa que sigue ciegamente la doctrina de una Iglesia determinada.
After all, la fé es la que importa, la Iglesia está llena de hombre, por lo tanto es defectuosa

¿Entonces para qué ir a una misa a oir a una de esas personas defectuosas?

Chilean President™ · June 23, 2003, 22:49

Pa tener algo que hacer un domingo en la mañana no?

Hablando en serio, es que la misa también habla sobre la fé .. además que uno vaya a escuchar no significa que tenga que seguir todo lo que el cura dice.
Ahora que la Iglesia haga "comentarios", "indicaciones", o tome ciertas "posturas" es algo que no necesariamente una persona de fé debe seguir..

JCG · June 23, 2003, 22:59

Bueno, con esa aclaración es más razonable tu posición...pero si le preguntas al cura si lo que propones está totalmente bien, es probable que te van a decir otra cosa.

En fin, yo me refería más exactamente a la gente que va regularmente a misa y obedece las indicaciones allí mencionadas, al pie de la letra y sin discusión.

A esa gente pues...¡cómo no le va a importar lo que dice la Iglesia...!

Master Zen · June 23, 2003, 23:41

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Originally posted by Chilean President
Pa tener algo que hacer un domingo en la mañana no?

Hablando en serio, es que la misa también habla sobre la fé .. además que uno vaya a escuchar no significa que tenga que seguir todo lo que el cura dice.
Ahora que la Iglesia haga "comentarios", "indicaciones", o tome ciertas "posturas" es algo que no necesariamente una persona de fé debe seguir..

Yo puedo pensar en mil y una mejores cosas que hacer un domingo en la mañana...

Si no sigues lo que dice el cura para que diablos vas? Ir a misa o no afecta tu fe? o afecta las reglas que otros han puesto para condicionar tu fe.... ?

Chilean President™ · June 23, 2003, 23:52

Acaso dije que yo voy a misa?

Master Zen · June 24, 2003, 00:47

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Originally posted by Chilean President
Acaso dije que yo voy a misa?

Bien hecho!

Herzog · June 24, 2003, 01:16

pues misa o no misa, dejenme ponerles un escenario para ver si abortarian o no

un feto de digamos 6 y medio meses, en situaciones de vivir en incubadora (existen fetos de 5 y medio meses que han sobrevivido en incubadora) pero a la madre se le esta notando la panza y decide abortar

si ese feto esta capacitado para "nacer", y segun algunos "hacerse humano" entonces lo unico que lo dividiria de sus derechos es una capa de piel y no una deficiencia en su proceso de desarrollo fetal

aquel aborto seria como meter pinzas para matar a un niño en vez de sacarlo y matarlo afuera, una cosa de 10 centimetros de diferencia seria la diferencia entre aborto o asesinato.....

un caso donde una medida de longitud es la solucion

Chilean President™ · June 24, 2003, 01:20

sigo en mi posición de siempre...
aborto=asesinato.

DrGerry · June 24, 2003, 02:11

Herzog, Herzog, Herzog.... qué sucia y vil trampilla...

Vos lo dijiste, 6 meses y medio, ya podría nacer. No es sólo una cuestión de tamaño. Si fuese importante sólo el tamaño yo sería acosado por las mujeres y la mayoría de ustedes serían vírgenes.

El León · June 24, 2003, 02:22

No es que haya de religiones a religiones, mas bien hay formas y hay formas. Lo que Juan Pablo II predica se llama religion muerta.
Lo que la Iglesia Anglicana hace se llama religion viva.

Por ejemplo, dice el lider de una religion viva al recibir el nobel,
"La paz entendida como la ausencia de la guerra tiene poco valor para alguien que muere de hambre o de frío. No va a quitar el dolor de la tortura cometida en contra de un preso de consciencia. No trae consuelo a aquellos que han perdido a sus seres amados en inundaciones causadas por la deforestación insensata en un país vecino. La paz solo puede durar donde se respeten los derechos humanos, donde la gente esté alimentada, y donde los individuos y naciones sean libres."

Pero me distraigo. En el caso del aborto, si se quiere tomar una postura religiosa, recomiendo una viva, es decir, partiendo del caso concreto y no imponiendo como dogma un punto de vista.

Lo mismo recomendaria para su moral.

Herzog · June 24, 2003, 02:23

jajaja, esque precisamente esa fue mi intencion!!!

si una persona dice "si no nace, no es ser humano", pero por que? cual es la escencia del ser humano? pues existir, y eso solo implica el estar-en-el-mundo (desempolvando viejos libros de heidegger) sin importar que este dendro de una bolsa de carne (madre) o dentro de una bolsa de gas (mundo)

no es bonita la metafora?

Master Zen · June 24, 2003, 02:28

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Originally posted by Chilean President
sigo en mi posición de siempre...
aborto=asesinato.

Y mi posicion de siempre...

Dado que no hay un concenso mundial de que eso sea cierto, dejemos que la mujer/pareja decida si es asesinato o no

DrGerry · June 24, 2003, 02:32

Sigamos dentro de la Matrix

Herzog · June 24, 2003, 02:33

porque te influencias de la posicion mundial, dinos tu posicion mejor

DrGerry · June 24, 2003, 02:35

Sí al aborto, ¡que sea obligatorio!

Estilpón · June 24, 2003, 02:35

qué interesante se está volviendo estooooo (ya no puedo remediarme)

en fin, sólo repetiré algunas afirmaciones que se han realizado y no se han discutido, que obviamente, a mi me parecen discutibles, como mínimo...

(espero que le guste al León

)

ChP dijo:

Quote:

Pues si es que hablamos de "alma" y de espiritualidad, entonces tenemos que decir que el alma ya está presente al momento de la gestación pues se trata de una nueva vida desde el momento de la fecundación.

define vida

(ya lo había planteado y habéis pasado de puntillas)

Astro dijo:

Quote:

Por honestidad intelectual, hay que admitir que el ser humano quizás no es solo materia, biología, corrientes electricas nerviosas, etc. Y si se admite esto, aunque sólo sea como hipótesis, entonces se restringe el abanico de posibilidades favorables al aborto

por honestidad intelectual, un 'quizás' no es un 'ciertamente' y si quieres lo admito como hipótesis, pero únicamente a efectos que digas una teoría sobre el espíritu o el alma (o lo que pretendas): cuando "nace" el alma, cómo afecta, como evoluciona y como muere (si muere)...así veremos si puede afectar al asunto del aborto

y Zyclen dijo:

Quote:

el Alma es algo que no podemos poner en duda pero es algo que no se puede comprobar

obviamente, mi postura es ponerla en duda, precisamente porque no se puede comprobar (además de que no cumple ninguna -ninguna- de las condiciones del conocimiento científico) ah sí, no es científico, ya lo dijo Kant en otras palabras, pobrecillo un seminarista que se dió cuenta que no podía existir el alma, creó toda la parafernalia "crítica de la razón pura" para defenderlo
(¿o era "critíca de la razón práctica"?)

I'm awaiting...

(esto siempre es interesante, seguro que podemos aprender algo nuevo juntos, considérenlo como un democracy game, siempre descubrimos algo nuevo, por eso mi postura de provocar, para ver si alguien me hace ver algo que no creo, no es por fastidiar, como insinúo alguien

)

Estilpón · June 24, 2003, 02:38

opción B: quememos bancos

DrGerry · June 24, 2003, 02:40

Quote:

Originally posted by Estilpón
opción B: quememos bancos

Eso: metamos a las preñadas en los bancos y quemémolas.

El León · June 24, 2003, 03:50

El intercambio entre las dos mentes mas diametralmente opuestas del foro.

Pero, Estilpón, si ya lo dijo Nietzche: Kant eligió volverse un imbécil.

En cuanto al alma, yo mantengo una posición que me permite ser religioso (en el sentido mas benigno del término), lógico y a la vez ateísta (que no es lo mismo que ateo). Si hay alma, es inseparable del cuerpo en términos de su función, igual que, por decir, las ideas. Todo lo que yo soy es esto, y especular de la existencia de partes que obviamente son parte de un conjunto es un ejercicio absurdo.

Por cierto que en el debate de la vida, el esperma parece bastante vivo si lo pones en un microscopio y puede sobrevivir mucho, mucho tiempo en las condiciones adecuadas...

astrologix · June 24, 2003, 04:17

Quote:

Originally posted by El León

Pero, Estilpón, si ya lo dijo Nietzche: Kant eligió volverse un imbécil.

No, dijo : "Kant se volvió imbécil !"

(me gustó mucho esa frase, por eso me acuerdo bien

)

Master Zen · June 24, 2003, 04:20

Quote:

Originally posted by Herzog
porque te influencias de la posicion mundial, dinos tu posicion mejor

mi posicion es clara, no lo considero asesinato. Si mi mujer llegase a querer abortar bajo cualquier circumstancia, no lo impediria.

Me refiero a la opinion mundial porque no soy nadie para decir que mi punto de vista en este debate es el correcto. Hay gente que dice que es asesinato y pues hay que respetar lo que piensan, y ellos tambien tienen que respetar a los que no lo creen asi.

A lo que voy es que esto es muy diferente a decir que por ejemplo matar a una persona viviente contra su voluntad es un asesinato. Claro que lo es. Dudo que haya cultura o ley en el mundo que no lo crea asi y el 99.999999% de la gente esta de acuerdo. Asi pues imaginense el ridiculo que haria diciendo que ese tipo de asesianto no lo es!

Pero como dije, mucha gente piensa que el aborto esta bien o que esta mal. A falta pues de un consenso, mejor que la persona a abortar decida si esta bien o mal.

Master Zen · June 24, 2003, 04:22

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Originally posted by El León

Por cierto que en el debate de la vida, el esperma parece bastante vivo si lo pones en un microscopio y puede sobrevivir mucho, mucho tiempo en las condiciones adecuadas...

No me hagas sentirme como un multiple-asesino de miles de vidas la proxima vez que... ehem.... tu ya sabes...

Master Zen · June 24, 2003, 04:26

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Originally posted by El León

En cuanto al alma, yo mantengo una posición que me permite ser religioso (en el sentido mas benigno del término), lógico y a la vez ateísta (que no es lo mismo que ateo). Si hay alma, es inseparable del cuerpo en términos de su función, igual que, por decir, las ideas. Todo lo que yo soy es esto, y especular de la existencia de partes que obviamente son parte de un conjunto es un ejercicio absurdo.

Pues yo pongo en duda el alma... nada me hace pensar que cuando muera... alli se acaba todo. El alma, simplemente una dimension espiritual de nuestro propio cerebro. En cuanto a las ideas...movimientos de neuronas! Se vuelven realmente extra-vivientes cuando las plasmamos en palabras escritas u orales, y eso, es la unica esperanza de nuestra imortalidad: por via de las ideas y las huellas que dejemos en este mundo cuan pequeñas pensemos que sean.