* ¿Incluirán la deflación en Civ4?

[El León]

Bueno, a todos los economistosos y entendidos del tema les presento este dilema:

1. Aquí en EEUU se siente una depresión de "baja intensidad" (aunque la intensidad del desempleo no esta tan abajo )

2. Comienzó a observarse deflación - es decir, los precios caen. (Y eso que Greenspan, presidente del banco de reserva y su banda de raubritters, digo, gobernadores, juraban hasta hace poco que la deflación era imposible).

3. Bueno, desde donde yo estoy observando afuera del mundo de las estadísticas y los plácemes por el mañana que ya viene, la cosa está empeorando y empeorando. Tiendas cierran, mas gente busca trabajo, mas empresas se van a otras partes...

4. A mi poco educada y entendida razón, tuvo sentido un señor que andaba diciendo que parecería saludable, tal vez, tomar medidas drásticas para darle un despertón a la economía, tal vez incluso aumentar la inflación (yo no le tengo tanto miedo, a la inflación, los s son porque parece que estoy hablando del coco de los economistas).

5. Me gusta la idea porque conozco, según los economistas, una medida que por la ley de las consecuencias anticipadas (palabra del Santo Evangelio Según Milton Friedman), subiría la inflación...

6. Hace poco, ví una nota en MSN (destinada obviamente a las mayorías gringas) que decía que la deflación estaba teniendo un efecto positivo en la economía, que ahora la gente compra más, etc. Bombo, tarola y platos. ¿serán consumidores invisibles?

Bueno, lo que quería saber es quién está loco, si soy yo, si es el mundo, si son los economistas , los gringos, todos, algunos, ¿cuáles? ¿cómo los distingo?

[jasev]

Todos los economistas están locos por definición. Y Estilpón, un poquito más

[Dr. Nick]

Inflacion noooooooo... seria como la suba de tasas en 1980s creo, sobre nuestras pobrecitas economias latinoamericanas.

[JCG]

Aqui en Latinoamerica los dos extremos, inflacion y deflacion, siempre nos hacen daño....será porque casi nunca tenemos gobernantes/economistas hábiles y en el momento correcto (sino inhábiles y/o en momentos incorrectos).

[Zcylen]

eso me recuerda "el error de Diciembre"
mendigo pelon hijo de p...

[El León]

A lo que yo me referia es a un escenario donde, digamos, la deflacion ha sido de 10%, se da un aumento salarial de 10% global y la inflacion subre 10% en respuesta anticipada ( )

Pero el resultado neto es que el poder adquisitivo sube 10% netamente y se reactiva la economia, algo asi como lo que se hizo para salir de la gran depresión. ¿Qué importa que los precios suban 50% si los salarios suben 100%?

[Master Zen]

El problema es que los salarios y la inflacion no crecen mano a mano, la inflacion crece dia a dia pero los salarios tardan en su ajuste. Obviamente si exisitera una coordinacion entonces la inflacion no tendria mucha relevancia.

En fin, yo no soy monetarista y contrario a lo que diga el ilustre Friedman, las cosas no se solucionan 100% via monetaria aunque en un pais tan laissez-faire como EU los ajustes monetarios tienden a tener mayor impacto y relevancia (heche the importance of Mr. Greenspan)

Ahora fijense que esta deflacion se esta combinando con la progresiva caida en la tasa de interes en el ultimo año lo que si es un indicador de que estan generando un impulso a la demanda por bienes consumibles.

Bueno la verdad no he estado muy informado sobre la economia gringa en las ultimas semanas asi que voy a investigar un poco...

PD: jasev los economistas se vuelven locos cuando siguen en lo mismo por mas de 10 años. Si logras safarte del vicio antes seguiras sano...

[Master Zen]

Originally posted by El León
A lo que yo me referia es a un escenario donde, digamos, la deflacion ha sido de 10%, se da un aumento salarial de 10% global y la inflacion subre 10% en respuesta anticipada ( )

Pero el resultado neto es que el poder adquisitivo sube 10% netamente y se reactiva la economia, algo asi como lo que se hizo para salir de la gran depresión. ¿Qué importa que los precios suban 50% si los salarios suben 100%?

Lo que saco a EU de la gran depresion fue otro incremento a la demanda: esta vez debido al gasto gubernamental que aumento tremendamente antes de la 2a Guerra Mundial. El "New Deal" habra aliviado un poco el asunto pero EEUU seguia incluso en 1938-39 con un PIB que apenas alcanzaba al de 1929 (10 años perdidos) y con 2/3 de sus plantas de acero sin uso, para dar un ejemplo...

[Kramsib]

Hmmm,

Si hay inflación los trabajadores piden aumentos salariales porque pierden poder adquisitivo, pero a su vez esto aumenta los costes, disminuye el beneficio de las empresas e influye al alza sobre los precios. Más inflación.

Si hay deflación los trabajadores se niegan a que sus salarios bajen. Bajan los precios y por tanto los ingresos, los costes se mantienen, se disminuye el beneficio.

Es la sardina que se muerde la cola.

[_j6_]

Así es la economia

[Thorgal]

Nunca entendí nada de todo ese galimatías que es la economía.

[Wernazuma III]

Originally posted by thorgalaeg
Nunca entendí nada de todo ese galimatías que es la economía.

Formamos un club "Inútiles económicos". Tenía que vivir 18 años antes de entender porque no alcanza simplemente producir más billetes y somos todos más ricos.

[El León]

Sin embargo, en respuesta a tu post MZ, la versión mas propagada del milagro del New Deal tiende a ignorar de una manera sospechosamente poco informada y científica, que las grandes batallas por aumentos salariales (y poder adquisitivo) de los sindicatos se dieron precisamente en esos años, en especial por los UAW y los USWA, por no hablar de los mineros, y hasta los actores... Esto persuadió (¿obligó?) a muchos empresarios a adoptar una línea mas fordista...
Sin embargo, me encuentro con que muchos economistas ni siquiera toman estos datos en consideración al hacer un análisis de la depresión.

[El León]

Y en respuesta a tu post, Kramsib, esto no siempre sucede. Es lo que, si recuerdo bien otras discusiones, se llama la respuesta anticipada. El empresario en previsión al aumente de sus costos de producción infla los precios para no disminuir el márgen de ganancias.
Lo cual se puede controlar muy fácil siempre y cuando se pongan algunos controles sobre los precios, en especial de los artículos de primera necesidad.
La cuestión es entre controlar el ingreso del obrero o del empresario... Y por supuesto que el modelo hace lo primero con gusto y lo segundo jamás.

¿o estoy muy extraviado?

[Master Zen]

Originally posted by Wernazuma III


Formamos un club "Inútiles económicos". Tenía que vivir 18 años antes de entender porque no alcanza simplemente producir más billetes y somos todos más ricos.

yo tarde mas de 18 finalmente entendiendo porque era imposible eliminar las tasas de interes...

[Master Zen]

Originally posted by El León
Y en respuesta a tu post, Kramsib, esto no siempre sucede. Es lo que, si recuerdo bien otras discusiones, se llama la respuesta anticipada. El empresario en previsión al aumente de sus costos de producción infla los precios para no disminuir el márgen de ganancias.
Lo cual se puede controlar muy fácil siempre y cuando se pongan algunos controles sobre los precios, en especial de los artículos de primera necesidad (no me refiero a los nintendos, MZ ).

¿o estoy muy extraviado?

Eso no me hizo nada de gracia...

[El León]

¿Qué cosa? Mira mi post.



(Siento si mi trollazito estuvo fuera de lugar, MZ, esque hoy visité el museo del holocausto, y como verás en tu sitio, me dejó un poco ganoso de discutir.)

[Estilpón]

Originally posted by El León
1. Aquí en EEUU se siente una depresión de "baja intensidad" (aunque la intensidad del desempleo no esta tan abajo )

Dudo que sea una 'depresión', pero por supuesto, se trata de una opinión. La depresión es un término económico demasiado "fuerte", en todo caso, una recesión, crisis etc...se podría adaptar mejor. En todo caso, está el problema de la evolución del PIB y del nº de empleados totales. Aunque como bien dices, el paro sube y está alto en términos históricos.

2. Comienzó a observarse deflación - es decir, los precios caen. (Y eso que Greenspan, presidente del banco de reserva y su banda de raubritters, digo, gobernadores, juraban hasta hace poco que la deflación era imposible).

No sé con exactitud la evolución de precios, creía que de momento no es así, si bien es cierto que siempre hay precios de determinados productos que bajan, en global no está ocurriendo.
Los ordenadores y productos tecnológicos tienen deflación continuada...
[las declaraciones] Sí, si que es posible, lo que ocurre es que por el puesto que ocupan, las declaraciones que hagan tienen efectos reales en los mercados financieros.

3. Bueno, desde donde yo estoy observando afuera del mundo de las estadísticas y los plácemes por el mañana que ya viene, la cosa está empeorando y empeorando. Tiendas cierran, mas gente busca trabajo, mas empresas se van a otras partes...

no es muy "científico" eso... pero lo acepto

4. A mi poco educada y entendida razón, tuvo sentido un señor que andaba diciendo que parecería saludable, tal vez, tomar medidas drásticas para darle un despertón a la economía, tal vez incluso aumentar la inflación (yo no le tengo tanto miedo, a la inflación, los s son porque parece que estoy hablando del coco de los economistas).

de momento, el diagnóstico es:
- la situación no es dramática
- tú no quieres medidas drásticas para reanimar nada, sólo quieres medidas sociales
- la inflación es un problema de graduación y memoria histórica. Efectivamente, es el coco de los economistas (más los europeos que los americanos), porque es el mayor impuesto a los pobres, y es necesario tenerla 'controlada'. QUe hay un nivel bajo de inflación (2.00%) no es malo, pero un subidón del 10% eso es una burrada, entre otras cosas porque no tienes nada, NADA que te garantice que al año siguiente no sea también del 10%. Hay fenómenos económicos (histiéresis de Olivier Blanchard, economía institucional -nada de neoliberalismo - ) que son muy perjudiciales... "pregúntale" a España cómo salió de la crisis del 73 con subidas de salarios... arrastramos una inflación y un paro brutal durante 25 años
- me gustaría conocer el nombre 'del señor' ese, ¿habrá trampa...?

5. Me gusta la idea porque conozco, según los economistas, una medida que por la ley de las consecuencias anticipadas (palabra del Santo Evangelio Según Milton Friedman), subiría la inflación...

oh!! oh!!

(impresionante, el mismísimo León, mentando al diablo en persona para conseguir sus objetivos...que cojo debes de estar para apoyarte en él... )

6. Hace poco, ví una nota en MSN (destinada obviamente a las mayorías gringas) que decía que la deflación estaba teniendo un efecto positivo en la economía, que ahora la gente compra más, etc. Bombo, tarola y platos. ¿serán consumidores invisibles?

información insuficiente:
- deflación
- aumento de consumo
¿qué ocurre con el resto de variables?

Bueno, lo que quería saber es quién está loco, si soy yo, si es el mundo, si son los economistas , los gringos, todos, algunos, ¿cuáles? ¿cómo los distingo?

si es tan fácil y maravilloso ¿por qué no se ejecuta?


Te lo diré. Los USA son muy monetaristas, si aceptasen tu teoría de la deflación (que no es intrínsicamente errónea), lo que harían (por un simple cuestión de elección política) no sería aumentar los sueldos por ley, que tendría otras muchas consecuencias negativas, sería problemático económicamente y con otras consecuencias, que la verdad, no me ha dado tiempo a pensar en ellas... ¿qué les ocurrirá a los tipos de interés? ¿y al dólar? ¿déficits cuenta corriente, comercial, flujos de fondos...?

Simplemente "le darían a la maquinita" de hacer dinero: gastaría más el sector público. Como puedes ver, es algo que Bush ya está haciendo, no hay más que ver la evolución del déficit público. Es decir que el León apoya y coincide con dobleW, tienen las mismas opciones políticas/económicas ¿no es asombroso?
(aunque Bush prefiera "cañones a mantequilla" )

Al menos, yo puedo decir que además de diferir en la ejecución de la política bushista (como tú, lo sé) también difiero en la opción escogida

[Estilpón]

Originally posted by El León
Pero el resultado neto es que el poder adquisitivo sube 10% netamente y se reactiva la economia, algo asi como lo que se hizo para salir de la gran depresión. ¿Qué importa que los precios suban 50% si los salarios suben 100%?

voy al fácil:
que los consumidores adquirirán productos extranjeros (que no han subido un 10%) frente a los propios (más caros) --> menor producción interna, menor empleo uhuhuhuh mal empieza a ir esto...

Cuando HAY un problema, no hay varitas mágicas sin sacrificios...

[Estilpón]

Originally posted by El León
Y en respuesta a tu post, Kramsib, esto no siempre sucede. Es lo que, si recuerdo bien otras discusiones, se llama la respuesta anticipada. El empresario en previsión al aumente de sus costos de producción infla los precios para no disminuir el márgen de ganancias.
Lo cual se puede controlar muy fácil siempre y cuando se pongan algunos controles sobre los precios, en especial de los artículos de primera necesidad.
La cuestión es entre controlar el ingreso del obrero o del empresario... Y por supuesto que el modelo hace lo primero con gusto y lo segundo jamás.

¿o estoy muy extraviado?

Algo. Estás suponiendo que todo lo que se produce se vende. Y es un supuesto muy fuerte, no se cumple "porque sí". Obviando que no puedes controlar los precios de los productos, a no ser que crees tropecientos problemas más...

el Estado no puede controlar los precios o los ingresos. No es tan fácil. Podría intentarlo, pero le supondría una enormidad de problemas y desventajas...

[Kramsib]

Hace unos meses en clase de Macro estuve pensando que ahora que USA tiene el control de los pozos petrolíferos iraquíes y por tanto el control del precio de ese petróleo, USA obtendría petróleo más barato para su industria, lo que le supondría un desplazamiento de la Oferta Agregada hacia la derecha, lo que a su vez eleva el PIB y hace descender los precios.

¿Es esta deflación una anticipación de este futuro petróleo barato o se debe a otras causas?

[Master Zen]

Originally posted by Estilpón


voy al fácil:
que los consumidores adquirirán productos extranjeros (que no han subido un 10%) frente a los propios (más caros) --> menor producción interna, menor empleo uhuhuhuh mal empieza a ir esto...

Cuando HAY un problema, no hay varitas mágicas sin sacrificios...

Cuando hay inflacion, todo sube, incluso los productos extranjeros. De hecho no hay forma de cambiar los precios de productos extranjeros en si, se puede hacer relativo vis-a-vis los nacionales via la tasa de camio. Cuando un producto entra a nuestras fronteras ya es parte de la economia domestica y se rige bajo todas las reglas locales.

[Master Zen]

Originally posted by Kramsib
Hace unos meses en clase de Macro estuve pensando que ahora que USA tiene el control de los pozos petrolíferos iraquíes y por tanto el control del precio de ese petróleo, USA obtendría petróleo más barato para su industria, lo que le supondría un desplazamiento de la Oferta Agregada hacia la derecha, lo que a su vez eleva el PIB y hace descender los precios.

¿Es esta deflación una anticipación de este futuro petróleo barato o se debe a otras causas?

Pero Iraq sigue siendo parte de la OPEP y por ende en teoria se debe regir sus precios de acuerdo a ese cartel a menos de que EU se este "robando" petroleo...

Ahora considera que la economia de EU a finales de los 90 llego a su tope por lo que se pude decir que la OA era una curva tendiendo a una recta de 90 grados. Si esa curva se desplazara a la derecha, cualquier caida en precios que eso causaria se podria ver nulificada por un efecto inflacionario de un desplazamiento de la curva de demanda...y ve que la tasa de interes sigue cayendo.

[Estilpón]

Originally posted by Kramsib
Hace unos meses en clase de Macro estuve pensando que ahora que USA tiene el control de los pozos petrolíferos iraquíes y por tanto el control del precio de ese petróleo, USA obtendría petróleo más barato para su industria, lo que le supondría un desplazamiento de la Oferta Agregada hacia la derecha, lo que a su vez eleva el PIB y hace descender los precios.

¿Es esta deflación una anticipación de este futuro petróleo barato o se debe a otras causas?

buen punto
aunque efectivamente la OA se desplaza hacia la derecha, no será la causante principal de la posible deflación: éste desplazamiento de la OA se ajustará: los otros miembros reducirán la producción...



además, el precio del petróleo ha tenido muchas fluctuaciones y no ha habido deflación. ¿va a mantenerse eternamente bajo su precio?

[Estilpón]

Originally posted by Master Zen
Cuando hay inflacion, todo sube, incluso los productos extranjeros. De hecho no hay forma de cambiar los precios de productos extranjeros en si, se puede hacer relativo vis-a-vis los nacionales via la tasa de camio. Cuando un producto entra a nuestras fronteras ya es parte de la economia domestica y se rige bajo todas las reglas locales.

Nope Cuando hay inflación SUBEN los precios internos. De ahí otro de los dramas de la inflación --> la pérdida de competitividad que sólo se ajusta con
a) modificaciones del tipo de cambio
b) modificaciones en el nivel de producción

Si a lo que te refieres es que los productos importados asumirán como precio de venta un precio superior al habitual, conforme, pero:
- ese precio será tal que permite al agente económico (el importador) obtener un nivel de renta que antes no obtenía, desplazando así rentas generadas en el país. Recuerda que el comerciante tiene margen para mover el precio. El comerciante puede ser local o extranjero.
- estarás creando una clase social de importadores, comerciantes etc... que se enriquecerán rápidamente, compran fuera muy barato y venden caro -a precio normal interno- y eso tiene consecuencias políticas y sociales.

[WRW]

Sin dejar el tema de la variación de precios:

Ayer escuché en Tele 5 que según un estudio de no sé qué organismo de la CE la subida del precio de la vivienda en España ha vuelto a ser (otro año más) absolutamente desproporcionado (en torno al 20%)conforme al IPC y a las subidas en el resto de los paises de la CE.
¿a qué creéis que es debido esta continua subida? ¿Por la falta de suelo edificable? Si es así, ¿por qué los respectivos gobiernos autónomos no procuran que haya más?
En un periódico de Madrid leí hace un par de meses que en esta ciudad había actualmente en torno a las 200.000 viviendas vacías ¿por qué entonces sigue subiendo tanto y tanto el precio de la vivienda en esta ciudad?

Mi particular impresión, es que dentro de la política hay muchos intereses privados en cuanto al sector de la Construcción se refiere y también que precisamente los empresarios que lideran este sector, en cuanto a construcción y/o venta de inmuebles se refiere, tienen mucho poder como para que el/los gobierno/s de turno puedan meter mano directamente en éste, amén de los intereses privados de los políticos...

[Estilpón]

ya hemos hablado de este tema en alguna interesante thread y...



...sin negar o afirmar esas razones, hay muchos otros factores que tienen una incidencia mayor en el precio de la vivienda

[tlatoani]

Originally posted by Estilpón


Te lo diré. Los USA son muy monetaristas, si aceptasen tu teoría de la deflación (que no es intrínsicamente errónea), lo que harían (por un simple cuestión de elección política) no sería aumentar los sueldos por ley, que tendría otras muchas consecuencias negativas, sería problemático económicamente y con otras consecuencias, que la verdad, no me ha dado tiempo a pensar en ellas... ¿qué les ocurrirá a los tipos de interés? ¿y al dólar? ¿déficits cuenta corriente, comercial, flujos de fondos...?

Simplemente "le darían a la maquinita" de hacer dinero: gastaría más el sector público. Como puedes ver, es algo que Bush ya está haciendo, no hay más que ver la evolución del déficit público. Es decir que el León apoya y coincide con dobleW, tienen las mismas opciones políticas/económicas ¿no es asombroso?
(aunque Bush prefiera "cañones a mantequilla" )

Al menos, yo puedo decir que además de diferir en la ejecución de la política bushista (como tú, lo sé) también difiero en la opción escogida

Yo también difiero de la política actual de los Estados Unidos. El aumento en el gasto público que Bush ha efectuado ha sido principalmente en gasto militar y en construcción. Mientras que el gasto en construcción si beneficia, no es el detonador de crecimiento que se requiere. En México el sector de la construcción es el único rubro de inversión que ha aumentado en los últimos meses, sin embargo la economía sigue (y seguirá) bajando.

En los Estados Unidos pasa algo semejante, la construcción y el gasto militar esta enfocado a un número pequeño de empresas. Las bajas en lo simpuestos son generales y sí tienden a ayudar ya que en mi opinión la deflación y recesión son producto de una contracción de la demanda. Los Keynesianos dirían que hay que aumentar el gasto público, mientras que los monetaristas dirían que hay que bajar las tasas. Pues bien, ambas medidas se están tomando y aún así el pronóstico de la producción industrial de los EU bajó a tasas negativas anuales desestacionalizadas para el segundo y tercer trimestre de 2003. Lo que puede causar un aumento en el corto plazo de la demanda es que los gringos se sientan más confiados en el futuro, y mientras sigan matando a sus soldados en Iraq, mientras Bush amenace a Irán, mientras Bin Laden y Hussein se encuentren prófugos, no creo que estos suceda. No al menos hasta el cuarto trimestre de este año. Según yo claro

[Chilean President™]

Hola tlatoani, primera vez que te veo asi que bienvenido

[Master Zen]

otro Mexicano, SI! SI! SI!!