We Have discovered the Secret of Democracy

Vampire Carrot · July 4, 2003, 16:09

Veamos cómo funcionan nuestras democracias, en México estamos a dos días de elecciones federales y este años nos gastaremos $1,100 millones de dólares en ellas

Herzog · July 4, 2003, 18:41

pero en la burocracia de llevarlas a cabo y lo que significa un dia sin trabajar?? o eso incluye los gastos de propaganda electoral?

Dr. Nick · July 4, 2003, 22:03

US$1,100 millones?!

QUE CONIO JUSTIFICA ESE GASTO?!

Chilean President™ · July 4, 2003, 22:32

Mal Vampiro, mal

...te falto el * en el titulo

El León · July 5, 2003, 01:58

Bueno, creo que se debe desglosar mas el gasto, como dijo Herzog.
En principio yo no tengo problema con el gasto, puesto que en mi país

es mínimo comparado con los gastos en salud, educación, programas de capacitación laboral, promoción de la industria y el agro, y por supuesto que nunca, digo, nunca, premiamos la irresponsabilidad de empresarios banqueros absorbiendo el total de sus deudas...
Ah, y tampoco regalamos carreteras, terrenos, agua, electricidad y mano de obra barata a empresarios que no aportan nada a la vida económica.

Vampire Carrot · July 6, 2003, 22:40

ese dinero podría usarse para gastar en defensa (que anda del asco) o en educación o salud, pero lo gastamos en campañas eternas y terriblemente malas

Estilpón · July 7, 2003, 04:40

leí este fin de semana que el estado subvencionaba a los partidos en 550 MM de $$. Es muchísimo dinero para las campañas electorales

(comparen con las enormidades que se manejan en USA)

Dr. Nick · July 7, 2003, 06:53

Quote:

ese dinero podría usarse para gastar en defensa

Puf, ese si que seria mas al pedo.

Thorgal · July 7, 2003, 12:22

Más bien. De acuerdo en que las fuerzas armadas mexicanas son un tanto insignificantes, sobre todo en relación al país, pero, ¿qué conflictos externos tiene México? Ni siquiera tiene zonas conflictivas en potencia. Por el norte tiene los EEUU (impensable que méxico pueda enfrentarles militarmente) y por el sur Guatemala, que nunca podría enfrentarse a México.

Zcylen · July 7, 2003, 12:39

Quote:

Originally posted by thorgalaeg
Más bien. De acuerdo en que las fuerzas armadas mexicanas son un tanto insignificantes, sobre todo en relación al país, pero, ¿qué conflictos externos tiene México? Ni siquiera tiene zonas conflictivas en potencia. Por el norte tiene los EEUU (impensable que méxico pueda enfrentarles militarmente) y por el sur Guatemala, que nunca podría enfrentarse a México.

asi es, tener a los gringos al norte nos da taaanta seguiridad

Dr. Nick · July 7, 2003, 12:53

Si, Zcyclen, pero no importa cuanto gaste Mexico en armas y soldados, los EEUU siempre los podran aplastar con media pata. Vamos, seamos realistas, igual en el resto de latinoamerica.

Thorgal · July 7, 2003, 12:55

Quiero decir que aunque os gastárais mucha guita en montar un ejército de puta madre os arrasarían de igual forma. Entonces pa qué molestarse...

EDIT: crosspost con el awerwnce. Es que a la vez que escribo estoy cazeando algo y esto va leeeeento

Chilean President™ · July 7, 2003, 13:02

No sé que tan todopoderoso es el ejercito estadounidense.. tienen mucho eso si, pero vean lo que les costó en Afganistán (tuvieron que recurrir al ejercito de la Alianza del Norte y limitarse a bombardeos).
Por otro lado en Iraq después de las primeras semanas un tanto complicadas los EUAanos pudieron "ganar" pero de una forma bastante sospechosa ya que de noche a la mañana los escudrones restantes de la guardia republicana y demás fuerzas de defensa desaparecieron de la faz de la Tierra sin mayor explicación.

Sería "bueno" ver que tanto poder tienen frente a una fuerza mediana o una superpotencia militar... tendrán los huevos para pelear? I don't think so.

Thorgal · July 7, 2003, 13:22

Quote:

Sería "bueno" ver que tanto poder tienen frente a una fuerza mediana o una superpotencia militar... tendrán los huevos para pelear? I don't think so.

Creo que les faltarían cojones como bien dices. Analizando su historia militar, siempre se han enfrentado a enemigos muy inferiores en número y/o en recursos.
-guerra contra México. (ver arriba)
-guerra contra España. (Idem y además con Cuba a 100 km de EEUU y a 6000 de España + mucha ayuda de los incautos nativos)
- 1ª G. Mundial. (Entran cuando ya estaban totalmente agotados los contendientes, muy oportunos)
- 2ª G- Mundial (Idem, más superioridad numérica y de recursos aplastante)
- Corea (superiores en armamento y recursos y sin embargo empate)
- Vietnam (muy superiores en armamernto y recursos y sin embargo perdieron)
- 1ª Guerra del Golfo (enorme desproporción, además recibieron muchísima ayuda de los paises europeos entre otros)
- Afganistán (ni lo llamaría una guerra, y los güevo los pusieron los afganos del norte)
-2ª Guerra del Golfo (desproporción en grado sumo, + inexplicable desaparición del enemigo)

_j6_ · July 7, 2003, 14:22

Mirandolo así parece que sean una mosca y unos pobres desgraciados

En el caso de guerras como la de Afganistán tú mismo lo has dicho, la Alianza del Norte puso los güevos, pero no porque no los tengan los eeuuianos, sino porque recuerda que desde hace tiempo eeuu hace las guerras con el objetivo de minimizar pérdidas. En Irak lo mismo, objetivo minimizar las bajas.

Esto lo que provoca es que eeuu no utilize todo su ejército al cien por cien, se limita a bombardear y luego que los aliados de turno hagan el cuerpo a cuerpo, donde están las bajas.

Otro factor a tener en cuenta es el coste económico. ¿Crees que los eeuu van a desplazar sus buques insignia para unas guerras que están ganadas de antemano? Lo que cuesta enviar a un par de marines hasta el golfo pérsico ya no tiene nombre, imaginate llevar los mejores tanques o los cazas más avanzados.

Por último está la imagen mundial, los eeuuianos saben perfectamente que si arrasan quedan mal vistos, si entran a todo destajo en Kabul la opinión pública se les puede volver en contra.

Diosss, parece que es el primer post desde que estoy en poly en el que "defiendo" a los eeuu.. pero que conste que esto no es defenderlos, eh¿?

De todas formas I agree con los primeros casos, con lo de México, Cuba y las dos guerras mundiales, esto es para las dos últimas guerras.

Chilean President™ · July 7, 2003, 14:31

Quote:

¿Crees que los eeuu van a desplazar sus buques insignia para unas guerras que están ganadas de antemano?

Pero lo hicieron, partiendo por el Nimitz (que monstruosidad marina que es!

)

Quote:

Por último está la imagen mundial, los eeuuianos saben perfectamente que si arrasan quedan mal vistos, si entran a todo destajo en Kabul la opinión pública se les puede volver en contra.

Eso si

La política de EUA es la de la "respuesta proporcional", aunque aveces responden mas de la cuenta, la cosa es que en los medios se vea "proporcional"

Thorgal · July 7, 2003, 14:32

Quote:

En el caso de guerras como la de Afganistán tú mismo lo has dicho, la Alianza del Norte puso los güevos, pero no porque no los tengan los eeuuianos, sino porque recuerda que desde hace tiempo eeuu hace las guerras con el objetivo de minimizar pérdidas. En Irak lo mismo, objetivo minimizar las bajas.

Pero esto apoya nuestra teoría de que les faltan pelotas para aceptar bajas (propias of course, que de las otras, cuanto más mejor) ¿no?

Quote:

Otro factor a tener en cuenta es el coste económico. ¿Crees que los eeuu van a desplazar sus buques insignia para unas guerras que están ganadas de antemano? Lo que cuesta enviar a un par de marines hasta el golfo pérsico ya no tiene nombre, imaginate llevar los mejores tanques o los cazas más avanzados.

Sorry, pero aquí te equivocas totalmente.
Siempre llevan lo más avanzado y lo mejor, los buques insignas como dices. B2, los portaviones, la 101 división (la más cara), los mejores tanques... El coste se la trae floja, que siempren sacarán beneficio después...
La idea precisamente es esa, conseguir desproporción de fuerzas total frente a un ejercito tercermundista, para ganar la guerra "de antemano" y con el mínimo número de bajas.

_j6_ · July 7, 2003, 16:51

Pues dicho de otra manera, aunque los eeuu solo tiren piedras si nosotros no las tenemos no podemos hacer nada..

Que ejército hay en el mundo que al menos iguale al de los eeuu¿? NINGUNO

Master Zen · July 7, 2003, 17:49

VC se traumo desde un almanaque que vio en que teniamos unas fuerzas armadas obsoletas... ahora piensa que debemos gastar en defensa sin explicar los porques...

(y mira que yo estoy de acuerdo pero no por esas razones)

Chilean President™ · July 7, 2003, 19:03

Quote:

Originally posted by _j6_
Pues dicho de otra manera, aunque los eeuu solo tiren piedras si nosotros no las tenemos no podemos hacer nada..

Que ejército hay en el mundo que al menos iguale al de los eeuu¿? NINGUNO

China is coming

WRW · July 8, 2003, 08:41

Quote:

Originally posted by Chilean President

China is co-Ming

Esperemos que no haya que aprender chino mandarín también...

_j6_ · July 8, 2003, 11:13

Una amiga mia que estudia Comercio Internacional y lleva tres años estudiando chino, ojo que tiene futuro

A nivel empresarial o te pones a estudiar chino o nada, estos son más cerrados...

Chilean President™ · July 8, 2003, 11:24

Quote:

Esperemos que no haya que aprender chino mandarín también...

Quote:

Una amiga mia que estudia Comercio Internacional y lleva tres años estudiando chino, ojo que tiene futuro A nivel empresarial o te pones a estudiar chino o nada, estos son más cerrados...

Estoy de acuerdo

por acá también se ha producido un aumento de cursos de chino.
Yo estudiaría pero se me hace tan dificil

Dr. Nick · July 8, 2003, 11:27

Aca hizo auge el japones por un momento. Chino no. Eso si que no.

Tambien el italiano y el portugues, eso si que deberian empezar a enseñar aqui, portugues, y en Brasil español en las escuelas.

Chilean President™ · July 8, 2003, 11:38

Yo tengo ganas de aprender italiano, latín y ruso. ¿Por qué? no sé ... pero tengo ganas.

Y tengo que perfeccionar my english y mon francais que se me está oxidando.

bueno, bueno, y mi castellano también

JCG · July 8, 2003, 12:50

Aprender japones o francés todavía me gustaría....el portugues pues quizás, pero de por si no es difícil de entender, otra cosa es que no es correcto hablar portuñol ( o espagues?)....

Dr. Nick · July 8, 2003, 15:17

Yo quiero aprender ruso y aleman. Tengo que anotarme en los cursos estos de la universidad, son muy buenos aparentemente.

tlatoani · July 8, 2003, 16:43

Quote:

Originally posted by _j6_
Pues dicho de otra manera, aunque los eeuu solo tiren piedras si nosotros no las tenemos no podemos hacer nada..

Que ejército hay en el mundo que al menos iguale al de los eeuu¿? NINGUNO

De hecho, los Estados Unidos gastan más en conceptos miltares que el resto del mundo combinado

Alfonso · July 8, 2003, 19:38

¡¡Bienvenido, tlatoani!!

Master Zen · July 8, 2003, 19:48

Diganme si el avatar de Alfonso inspira un terror extraño...