Desobediendo ordenes

jolair · September 19, 2003, 07:09

CUESTIÓN DE CONCIENCIA
Pilotos israelíes se plantean negarse a cumplir las órdenes sobre 'asesinatos selectivos'

EFE

JERUSALÉN.- Un número aún desconocido de pilotos de la Fuerza Aérea israelí tiene intención de unirse al movimiento de los soldados que se niegan a servir en los territorios palestinos ocupados y se opondrá a perpetrar los 'asesinatos selectivos', según informa el diario Haaretz.

Según el rotativo, que cita a fuentes del movimiento de los disidentes, esos oficiales de la Fuerza Aérea, el cuerpo de mayor prestigio para la opinión pública, llevan tres meses deliberando de puertas adentro.

Los pilotos objetores estarían recogiendo "las últimas firmas" antes de hacer su anuncio público, lo que daría gran impulso al movimiento de los que se niegan a cooperar con la represión de los palestinos levantados por su independencia en Cisjordania y la Franja de Gaza.

El rotativo de Tel Aviv indica que no se sabe aún si esos objetores de la Fuerza Aérea se plegarán a alguno de los movimiento de disidentes como el denominado 'Coraje de negarse', o si se asociarán en una organización autónoma.

Al desencadenarse hace tres años el alzamiento, la 'Intifada de la mezquita de Al Aksa', un piloto de combate se unió a los disidentes, y también hubo casos similares durante la invasión militar de 1982 al Líbano. Pero esta sería la primera vez en que harían pública su protesta y la negativa a cumplir esas "ejecuciones extrajudiciales" de dirigentes y militantes palestinos.

http://www.elmundo.es/elmundo/2003/0...063958451.html

WRW · September 19, 2003, 07:25

Me parece muy bien.

Además, de asesinatos selectivos nada de nada. Casi siempre muere alguien que estaba por la zona del ataque sólo por el mero hecho de vivir o residir en el mismo sitio (o pasar por allí) que los posibles terroristas que matan. O incluso te pueden destrozar tu casa sólo porque en el piso de arriba reside un criminal. Eso no es propio de lo que se "supone" una democracia ¿no?.

Niessuh · September 19, 2003, 07:33

Pues si. Es vergonzoso oir a políticos israelies en el gobierno hablar de "asesinar a Arafat" y luego quedarse tan frescos...Si cualquier gobernante de un pais de la zona dijera algo equivalente seria su sentencia inmediata. Ese doble rasero es la principal causa de la ira arabe

Frucus · September 19, 2003, 07:48

Iniciativas como estas siempre son bienvenidas

... pero dudo que sirvan para mucho.

Me gustaría ver antes de morir un Telediario sin noticias de muertes y asesinatos en Oriente medio. A caso es una quimera ?

Estilpón · September 19, 2003, 08:09

Dr. Nick · September 19, 2003, 09:22

Che, estar de acuerdo tan a menudo con Estilpon no es bueno para la salud del universo.

Zcylen · September 19, 2003, 09:24

no creo que eso sea cierto, a mi me parecen que es mera propaganda para hacer parecer las cosas menos malas.
nunca esperaria una iniciativa como esa de parte del pueblo israeli, hasta no verlo y con pruebas no lo creere.

General Grievous · September 19, 2003, 10:41

Sí la verdad es que es bastante vergonzoso que las cosas sólo importen según quien las diga...

Ojalá sea cierto...

JCG · September 19, 2003, 11:18

Pues otro que espera, aunque con dudas, que esto sea verdad.

DrGerry · September 19, 2003, 12:40

Es lamentable no poder creerlo...

Niessuh · September 20, 2003, 06:07

Bueno, es cierto que desde hace años hay un movimiento de soldados de tierra que se niegan a entrar en los teritorios ocupados, muchos de ellos estan en la carcel.
Claro que los pilotos israelies son la creme de la creme, probablemente los aparten de estas misiones para no organizar tanto revuelo

_j6_ · September 20, 2003, 11:10

Lo triste es la tortura a la que están sometidos los soldados israelíes que se niegan a entrar a saco en territorios palestinos..

Por cierto, visteis las imágenes de A3 de la incursión de una división israelí en territorio palestino¿?

Lo más lamentable de todo es la historia de siempre, el veto del otro día de USA en la ONU, esa es la clave del conflicto en Oriente Medio, el dueto USA-Israel es demoledor y como nadie les puede plantar cara hacen lo que les viene en gana

P.D: Vuelvo a postear de nuevo, he estado muy liado estas semanas

Thorgal · September 20, 2003, 12:01

El dueto USA-Israel? Querrás decir el dueto USA-USA. Israel no es nada el único que cuenta es EEUU. Por cierto creo que la resolución ha sido ratificada por mayoría automática (o algo así

), con 133 votos a favor, y 4 en contra (EEUU Israel, Islas Marshall, y Vanuatu u otro insignificancia de esas

)

DrGerry · September 20, 2003, 13:30

¿Y yaroslav? Se ve que tiene la compu apagada

yaroslav · September 20, 2003, 16:25

Quote:

Originally posted by Zcylen
no creo que eso sea cierto, a mi me parecen que es mera propaganda para hacer parecer las cosas menos malas.
nunca esperaria una iniciativa como esa de parte del pueblo israeli, hasta no verlo y con pruebas no lo creere.

Bien dicho, todo el mundo sabe que nada bueno puede surgir del pueblo isareli, que todos y cada uno de sus componentes son extremadamente malvados y por tanto, que ni siquiera de unos pocos se puede esperar nada bueno.

Por cierto ¿excepto verlo por tus propios ojos que te vale? ¿La prensa seria del mundo no te vale?

Quote:

Originally posted by Niessuh

Pues si. Es vergonzoso oir a políticos israelies en el gobierno hablar de "asesinar a Arafat" y luego quedarse tan frescos...Si cualquier gobernante de un pais de la zona dijera algo equivalente seria su sentencia inmediata. Ese doble rasero es la principal causa de la ira arabe

¿Y que le pasaría a un soldado árabe que se negara a cumplir las ordenes del gobierno sirio? ¿O del arabe? ¿O del egipcio?

PD: Gerard, ayer no pude conectarme mucho.

jasev · September 20, 2003, 16:35

Quote:

¿Y que le pasaría a un soldado árabe que se negara a cumplir las ordenes del gobierno sirio? ¿O del arabe? ¿O del egipcio?

Consejo de guerra inmediato. Lo que pasa es que esa es una situación demasiado hipotética, porque ninguno de esos gobiernos que mencionas puede dar la orden de asesinar al primer ministro de Israel (por variadas razones).

yaroslav · September 20, 2003, 16:53

Ehh, yo me refería a una orden de combate cualquiera, supongo que por el contexto no quedo claro

astrologix · September 22, 2003, 13:10

Jubei, te he enviado un PM

Estilpón · September 23, 2003, 04:56

A vueltas con el judaísmo...

La raiz de los males en Oriente Próximo no es que algunos de sus actores sean intrínsecamente malvados (los extremistas israelíes o los grupos islamistas radicales) como parecen creer algunos...

El problema (en el lado de Israel) es que parte de la población está inmersa o apoya, un expansionismo territorial, y aún siendo algunos de ellos totalmente laicos, aprovechan la religión (o elementos extremistas de ella) para conseguir sus fines. Es decir, una situación típica de estados imperialistas...la diferencia estriba en que Israel tiene una religión oficial única respecto a otros estados, que está en medio de un mar de ciudadanos y estados diferentes y que ha tenido hmmm una historia muy "agitada" (y este término en el OT no lo podría utilizar, porque lo entenderían como un menosprecio al sufrimiento del pueblo judío...espero que aquí no se entienda así).

Simplificando bastante.

jolair · September 23, 2003, 07:55

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Originally posted by yaroslav
Por cierto ¿excepto verlo por tus propios ojos que te vale? ¿La prensa seria del mundo no te vale?

Por favor, ¿puedes definir "prensa seria del mundo"?.
Gracias.

jolair · September 23, 2003, 08:00

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Originally posted by yaroslav
Ehh, yo me refería a una orden de combate cualquiera, supongo que por el contexto no quedo claro

Entiendo que asesinar el jefe de gobierno (elegido democraticamente) de un pais no es para ti una orden de combate "especial".

Digo "especial" para diferenciarla de "una orden de combate cualquiera"

Estilpón · September 23, 2003, 08:04

por cierto, no entiendo el término "verlo con los propios ojos"

btw, el sobrino de Sharon es uno de los jóvenes militares insumisos (no de las fuerzas aéreas)

pzos · September 23, 2003, 11:40

Ojala fuese cierta la noticia, pero no lo creo.

Por cierto el 27 de Septiembre vuelven las movilizaciones, por lo menos en madrid. Son en apoyo del pueblo palestino y en contra de la ocupacion de irak.

INTIFADA Y LIBERTAD

DrGerry · September 23, 2003, 12:03

Quote:

Originally posted by Estilpón
A vueltas con el judaísmo...

La raiz de los males en Oriente Próximo no es que algunos de sus actores sean intrínsecamente malvados (los extremistas israelíes o los grupos islamistas radicales) como parecen creer algunos...

El problema (en el lado de Israel) es que parte de la población está inmersa o apoya, un expansionismo territorial, y aún siendo algunos de ellos totalmente laicos, aprovechan la religión (o elementos extremistas de ella) para conseguir sus fines. Es decir, una situación típica de estados imperialistas...la diferencia estriba en que Israel tiene una religión oficial única respecto a otros estados, que está en medio de un mar de ciudadanos y estados diferentes y que ha tenido hmmm una historia muy "agitada" (y este término en el OT no lo podría utilizar, porque lo entenderían como un menosprecio al sufrimiento del pueblo judío...espero que aquí no se entienda así).

Simplificando bastante.

Coincido

Sin embargo hay otros cientos de condimentos en esta "receta". Uno no menor, por supuesto, es el apoyo de EEUU a Israel. Pero otro, no menos importante es que, y a pesar de TODAS las reservas que tengo con respecto a Sharon y sus secuaces, Israel es el país más moderno y democrático de la zona.

Eso no lo autoriza a repetir con los palestinos lo que los nazis hicieron con ellos.

Tampoco nada autoriza a Hamas y otros a mandar hombres-bomba a matar civiles indefensos.

Y por supuesto, Palestina tiene el mismo derecho de asesinar a Sharon como Israel de hacerlo con Arafat. Lo cual seguramente solucionaría todos los problemas de la zona, como hemos visto en los últimos 50 años (esto fue irónico, por las dudas).

Chilean President™ · September 23, 2003, 14:04

Estoy de acuerdo con Estilpón y con GD

Sin embargo creo que hay que recalcar que mucha responsabilidad se la llevan también líderes corruptos e inmorales que han tenido algunas naciones vecinas de Israel, que más que buscar salida a los problemas de sus habitantes han satanizado a Israel culpandolo de todo lo malo.
Hace falta que tanto los arabes como los israelitas cuenten con líderes que de verdad les interese lograr un acuerdo pacifico.

Encuentro lamentable y doloroso ver a civiles israelitas y palestinos como victimas de un conflicto impuesto sobre sus pueblos.
Que culpa tienen los pasajeros de un bus de Tel Aviv de las acciones de su gobierno?... que culpa tiene una familia que vive en Gaza de las acciones de los terroristas?

Chilean President™ · September 26, 2003, 13:30

Murió Edward Said...

DrGerry · September 26, 2003, 13:35

Yes. Si bien es lamentable, hace mucho que tenía leucemia y se sabía que en cualquier momento fallecía.

yaroslav · September 26, 2003, 16:26

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Originally posted by jolair

Entiendo que asesinar el jefe de gobierno (elegido democraticamente) de un pais no es para ti una orden de combate "especial".

Digo "especial" para diferenciarla de "una orden de combate cualquiera"

Ehhh, repito, yo quería poner la situación de un soldado de un pais de Oriente Medio que no sea Israel y que desobede CUALQUIER orden (por ejemplo, trae el cubo de agua). ¿Que le pasaría? No me refería a lo de asesinar a un lider, que claro que es especial.

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Por favor, ¿puedes definir "prensa seria del mundo"?.
Gracias.

Por ejemplo, el Haarezt, que fue quien saco la noticia. New York Times me parece seria, El País me parece serio, etc.

No me parecen serios los tablodes sensacionalistas ingleses, la razón, USA Today, etc.

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Eso no lo autoriza a repetir con los palestinos lo que los nazis hicieron con ellos.

Sin negar que la situación de los palestinos es horrorosa, no creo que se esté produciendo un exterminio de los palestinos (de hecho, en población crecen muchísimo), que fue lo que paso con los judios bajo control nazi. Y repito, sin dejar de decir que la situación de los palestinos es horrorosa.

Dr. Nick · September 26, 2003, 17:31

Del New York Times no les hables a los republicanos, que dicen que es una sarta de retorica de los 'liberals'.

yaroslav · September 26, 2003, 17:37

Lo supongo, pero mira, a mi me parece serio