Thread Tools
Old September 27, 2003, 16:09   #31
DrGerry
Spanish Civers
Deity
 
DrGerry's Avatar
 
Local Time: 06:19
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Sep 2002
Location: Former Gerar Dean. Detrás tuyo y con un hacha
Posts: 14,315
Me encantan la cantidad de mitos (típicos de los mediocres que envidian a los exitosos) sobre Bill Gates. ¿A nadie se le ocurrió pensar que, por ejemplo, es un extraterrestre que tiene como verdadera intención la conquista de la Tierra?

Me recuerda los mitos sobre los Beatles: que Mc Cartney había muerto y por eso aparecía descalzo en la tapa de Abbey Road; que la mujer de Mc Cartney era la dueña de Kodak (el verdadero apellido de Linda Eastman es Epstein, y nada que ver con Brian).
__________________
Mi Web de música
Mi foro de Machinima
Mi página en Facebook
Soporte a Linux o será baneado.
DrGerry is offline  
Old September 27, 2003, 16:18   #32
yaroslav
Civilization II MultiplayerCivilization II PBEMSpanish CiversCivilization II Democracy Game: ExodusScenario League / Civ2-CreationApolytoners Hall of Fame
Emperor
 
yaroslav's Avatar
 
Local Time: 10:19
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jun 2001
Location: Madrid, Spain, Europe
Posts: 7,795
Como Windows Standard (NO NT) que estaba herido de muerte desde la primera versión y hasta el XP no ha fenecido...
__________________
Trying to rehabilitateh and contribuing again to the civ-community
yaroslav is offline  
Old September 27, 2003, 16:23   #33
yaroslav
Civilization II MultiplayerCivilization II PBEMSpanish CiversCivilization II Democracy Game: ExodusScenario League / Civ2-CreationApolytoners Hall of Fame
Emperor
 
yaroslav's Avatar
 
Local Time: 10:19
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jun 2001
Location: Madrid, Spain, Europe
Posts: 7,795
Quote:
Originally posted by GerarDream
Me encantan la cantidad de mitos (típicos de los mediocres que envidian a los exitosos) sobre Bill Gates. ¿A nadie se le ocurrió pensar que, por ejemplo, es un extraterrestre que tiene como verdadera intención la conquista de la Tierra?
Ehh, Gerard, la historia que yo he contando no es falsa, es lo que paso. Y la intención inicial de MS-DOS fue la de ofrecer "UNIX ligero" sin pagar licencias Por cierto, que también querría decir que considero que Gates tiene mucho de genio, al menos de marketing... vamos, que no creo que me mueva la envidia
__________________
Trying to rehabilitateh and contribuing again to the civ-community
yaroslav is offline  
Old September 27, 2003, 16:29   #34
DrGerry
Spanish Civers
Deity
 
DrGerry's Avatar
 
Local Time: 06:19
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Sep 2002
Location: Former Gerar Dean. Detrás tuyo y con un hacha
Posts: 14,315
Tuve la oportunidad de conocer a uno de los socios iniciales de Billy y el tipo te dice que Gates es un genio y que hay millones de mitos sobre el nacimiento de Microsoft (como que le robó el DOS al creador de Apple cuyo nombre escapa a mi memoria, cuando estos tipos armaron la primera Apple sobre una Radio Shack a la que le pusieron un modulador para TV color [hubo un juicio en USA]).

Yo trabajé con el TRS-DOS, que era ni más ni menos que el DOS pero en Radio Shack, en el año 1978 o 79. Cuando me senté por primera vez en una PC allá por 1988, sabía todo.

¡Ah!, el TRS-DOS era de una empresa llamada Microsoft...
__________________
Mi Web de música
Mi foro de Machinima
Mi página en Facebook
Soporte a Linux o será baneado.
DrGerry is offline  
Old September 27, 2003, 16:49   #35
yaroslav
Civilization II MultiplayerCivilization II PBEMSpanish CiversCivilization II Democracy Game: ExodusScenario League / Civ2-CreationApolytoners Hall of Fame
Emperor
 
yaroslav's Avatar
 
Local Time: 10:19
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jun 2001
Location: Madrid, Spain, Europe
Posts: 7,795
Gates no robo nada. El DOS se basa en un desarrollo anterior que le compro a un tio que lo habia hecho para una planta de producción. A partir de ahí sacaron todo lo de sistemas operativos, porque antes Microsoft se dedicaba al BASIC
__________________
Trying to rehabilitateh and contribuing again to the civ-community
yaroslav is offline  
Old September 27, 2003, 16:56   #36
Niessuh
Civilization III Democracy GameCivilization III PBEMInterSite Democracy Game: Apolyton TeamCivilization IV: MultiplayerCivilization IV CreatorsSpanish CiversC4DG VoxCivilization IV PBEMC4WDG Spamyard TeamApolytoners Hall of FamePtWDG2 Latin Lovers
Deity
 
Niessuh's Avatar
 
Local Time: 11:19
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Mar 2003
Location: pa loca tu
Posts: 13,115
Si inicialmente era un programa para manejar disquetes...poco cambió
Niessuh is offline  
Old September 27, 2003, 17:11   #37
yaroslav
Civilization II MultiplayerCivilization II PBEMSpanish CiversCivilization II Democracy Game: ExodusScenario League / Civ2-CreationApolytoners Hall of Fame
Emperor
 
yaroslav's Avatar
 
Local Time: 10:19
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jun 2001
Location: Madrid, Spain, Europe
Posts: 7,795
La primerísima versión ni siquiera tenía soporte para directorios.... (ahora se habla de carpetas...)
__________________
Trying to rehabilitateh and contribuing again to the civ-community
yaroslav is offline  
Old September 27, 2003, 17:16   #38
Thorgal
Spanish Civers
Emperor
 
Local Time: 10:19
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jan 2002
Location: Tarifa, Cádiz.
Posts: 3,567
Yo sigo diciendo directorios.
__________________
Ich bin der Zorn Gottes. Wer sonst ist mit mir?
Thorgal is offline  
Old September 27, 2003, 17:26   #39
yaroslav
Civilization II MultiplayerCivilization II PBEMSpanish CiversCivilization II Democracy Game: ExodusScenario League / Civ2-CreationApolytoners Hall of Fame
Emperor
 
yaroslav's Avatar
 
Local Time: 10:19
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jun 2001
Location: Madrid, Spain, Europe
Posts: 7,795
Ya, y yo lo digo pero ya he comenzado a escribir carpeta muchas veces

Cielos, estoy perdiendo el toque DOS
__________________
Trying to rehabilitateh and contribuing again to the civ-community
yaroslav is offline  
Old September 27, 2003, 17:32   #40
Thorgal
Spanish Civers
Emperor
 
Local Time: 10:19
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jan 2002
Location: Tarifa, Cádiz.
Posts: 3,567
A mí me viene del Amiga 500. Del Workbench. Que en aquella época era el no-va-más.

Ahhhh que tiempos...

EDIT: En el WB a los directorios también se les llamaba ´cajones´.
__________________
Ich bin der Zorn Gottes. Wer sonst ist mit mir?

Last edited by Thorgal; September 27, 2003 at 17:39.
Thorgal is offline  
Old September 27, 2003, 17:42   #41
yaroslav
Civilization II MultiplayerCivilization II PBEMSpanish CiversCivilization II Democracy Game: ExodusScenario League / Civ2-CreationApolytoners Hall of Fame
Emperor
 
yaroslav's Avatar
 
Local Time: 10:19
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jun 2001
Location: Madrid, Spain, Europe
Posts: 7,795
Jo, que me vas a contar, un vecino tenia amiga y me parecia que muchísimo mejor ordenador que mi PC, aunque no los componentes eran mucho más caros y el ordenador tenía pocas posibilidades de expansión...
__________________
Trying to rehabilitateh and contribuing again to the civ-community
yaroslav is offline  
Old September 27, 2003, 18:05   #42
DrGerry
Spanish Civers
Deity
 
DrGerry's Avatar
 
Local Time: 06:19
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Sep 2002
Location: Former Gerar Dean. Detrás tuyo y con un hacha
Posts: 14,315
Yo soy pre-PC. Procesadores Z-80 8 bits de address y 8 de data. ¡Eran un Ford Falcon!, no se rompían nunca.

Y bueno, también una compu costaba como 40.000 dólares...
DrGerry is offline  
Old September 27, 2003, 18:05   #43
Thorgal
Spanish Civers
Emperor
 
Local Time: 10:19
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jan 2002
Location: Tarifa, Cádiz.
Posts: 3,567
Quote:
Jo, que me vas a contar, un vecino tenia amiga y me parecia que muchísimo mejor ordenador que mi PC, aunque no los componentes eran mucho más caros y el ordenador tenía pocas posibilidades de expansión...
Le daba mil vueltas al PC. Pero como dices no tenía ninguna posibilidad de expansión. al A500 lo máximo que se le podía hacer era meterle un módulo de RAM para otros 500 Kb o enchufarle un disco duro externo. Además, teclado y ordenador eran una pieza y si se te chafaban las teclas tenías problemas...
__________________
Ich bin der Zorn Gottes. Wer sonst ist mit mir?
Thorgal is offline  
Old September 27, 2003, 18:08   #44
Thorgal
Spanish Civers
Emperor
 
Local Time: 10:19
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jan 2002
Location: Tarifa, Cádiz.
Posts: 3,567
Bueno GD, el primero mío fue el Spectrum+ 48 Kb. Lo cambie por el A500 cuando tenía diez u once años o así creo recordar. Y antes tuve el Atari aquel de jugar al ´tenis´.
__________________
Ich bin der Zorn Gottes. Wer sonst ist mit mir?
Thorgal is offline  
Old September 27, 2003, 18:08   #45
DrGerry
Spanish Civers
Deity
 
DrGerry's Avatar
 
Local Time: 06:19
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Sep 2002
Location: Former Gerar Dean. Detrás tuyo y con un hacha
Posts: 14,315
Quote:
Originally posted by yaroslav
Gates no robo nada. El DOS se basa en un desarrollo anterior que le compro a un tio que lo habia hecho para una planta de producción. A partir de ahí sacaron todo lo de sistemas operativos, porque antes Microsoft se dedicaba al BASIC
I'm sorry. No sé de dónde sacaste esa historia, pero es falsa. Microsoft nace para producir el sistema operativo para Radio Shack. Antes cada cual jugaba en su casa. El BASIC era un recién nacido y todavía se programaba más en FORTRAN y COBOL.
DrGerry is offline  
Old September 27, 2003, 18:11   #46
yaroslav
Civilization II MultiplayerCivilization II PBEMSpanish CiversCivilization II Democracy Game: ExodusScenario League / Civ2-CreationApolytoners Hall of Fame
Emperor
 
yaroslav's Avatar
 
Local Time: 10:19
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jun 2001
Location: Madrid, Spain, Europe
Posts: 7,795
De el libro de Bill Gates, que hablaba mucho de BASIC, si no recuerdo mal. Aparte de lo que me enseñaron en la universidad. A ver si encuentro un enlace "fiable"...
__________________
Trying to rehabilitateh and contribuing again to the civ-community
yaroslav is offline  
Old September 27, 2003, 18:15   #47
yaroslav
Civilization II MultiplayerCivilization II PBEMSpanish CiversCivilization II Democracy Game: ExodusScenario League / Civ2-CreationApolytoners Hall of Fame
Emperor
 
yaroslav's Avatar
 
Local Time: 10:19
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jun 2001
Location: Madrid, Spain, Europe
Posts: 7,795
Lo siento, Gerard, pero parece que tengo razón:

"1/1/1975 The MITS Altair 8800 appears on the cover of Popular Electronics, inspiring Paul Allen and Bill Gates to develop a BASIC language for the Altair.


2/1/1975 Bill Gates and Paul Allen sell BASIC, the first computer language program for a personal computer, to Microsoft’s first customer, MITS of Albuquerque, New Mexico."

Sacado de:

http://www.microsoft.com/museum/KeyE...oftHistory.doc

Es decir, del propio museo de Microsoft.
__________________
Trying to rehabilitateh and contribuing again to the civ-community
yaroslav is offline  
Old September 27, 2003, 18:26   #48
DrGerry
Spanish Civers
Deity
 
DrGerry's Avatar
 
Local Time: 06:19
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Sep 2002
Location: Former Gerar Dean. Detrás tuyo y con un hacha
Posts: 14,315
El BASIC, como su nombre lo indica, es un lenguaje creado para enseñar programación. Lo que ocurre es que salió tan bueno que se empezó a comercializar y se convirtió en el más popular (de hecho hoy el VB es poderosísimo). Eso no significa que fuera un invento de Billy, ni que Billy se dedicase sólamente al BASIC (TODOS se dedicaron al BASIC por esos tiempos).
__________________
Mi Web de música
Mi foro de Machinima
Mi página en Facebook
Soporte a Linux o será baneado.
DrGerry is offline  
Old September 27, 2003, 18:33   #49
yaroslav
Civilization II MultiplayerCivilization II PBEMSpanish CiversCivilization II Democracy Game: ExodusScenario League / Civ2-CreationApolytoners Hall of Fame
Emperor
 
yaroslav's Avatar
 
Local Time: 10:19
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jun 2001
Location: Madrid, Spain, Europe
Posts: 7,795
Por supuesto que no es un invento de Billy, de hecho BASIC nacio del mundo académico (si no recuerdo mal) para que "cualquier persona pudiera entender un programa incluso sin saber programar". Microsoft comenzó dedicándose a implementar BASIC para distintos sistemas (de hecho Billy cuenta en su libro que lo hizo para cierta máquina, no recuerdo cual), y sólo después se pondría con el DOS. No he encontrado ninguna referencia con respecto a quien le compro Billy la base de DOS, pero es que eso dificlmente vendrá en el museo de microsoft Aun así, el profresor que me lo conto es cualquier cosa menos mitero, y si no recuerdo mal habia estado colaborando con Microsoft mientras estuvo en EE.UU

Por cierto, VB es caca de la vaca, por muy poderoso que sea
__________________
Trying to rehabilitateh and contribuing again to the civ-community
yaroslav is offline  
Old September 27, 2003, 18:37   #50
yaroslav
Civilization II MultiplayerCivilization II PBEMSpanish CiversCivilization II Democracy Game: ExodusScenario League / Civ2-CreationApolytoners Hall of Fame
Emperor
 
yaroslav's Avatar
 
Local Time: 10:19
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jun 2001
Location: Madrid, Spain, Europe
Posts: 7,795
Y antes de que se me olvide, yo me inicié con un Specrum 64K (un 48K en realidad, porque los 16k no los aprovechaba ningún juego), que se llamaba Spectrum + si no recuerdo mal.

Y la primera referencia a MSDOS en el museo de microsoft es de 1981. Por cierto, que justo antes de sacar MSDOS, Microsoft cambió de estatuto

"6/25/1981 Microsoft reorganizes into a privately held corporation with Bill Gates as President and chairman of the board and Paul Allen as executive vice president. Microsoft becomes Microsoft, Inc., an incorporated business in the state of Washington.


8/12/1981 IBM introduces its Personal Computer, which uses Microsoft's 16-bit operating system, Microsoft® MS-DOS® version 1.0, plus Microsoft BASIC, Microsoft COBOL, Microsoft Pascal, and other Microsoft products
"

La primera referencia a un "registro de microsoft" o algo parecido es

"11/26/1976 The trade name "Microsoft" is registered with the Office of the Secretary of the State of New Mexico. "

Siempre de la misma fuente. Por lo tanto, cuanto tu fuente se referió a lo de MSDOS, podría estar hablando de esa reorganización... ¿no?
__________________
Trying to rehabilitateh and contribuing again to the civ-community
yaroslav is offline  
Old September 27, 2003, 18:56   #51
DrGerry
Spanish Civers
Deity
 
DrGerry's Avatar
 
Local Time: 06:19
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Sep 2002
Location: Former Gerar Dean. Detrás tuyo y con un hacha
Posts: 14,315
Quote:
Originally posted by yaroslav
Por cierto, VB es caca de la vaca, por muy poderoso que sea
Esa es una verdadera estupidez prejuiciosa. Es como si dijera "los judíos son todos tacaños"

El VB es muy poderoso para aplicaciones comerciales. Y si no te gustan las aplicaciones comerciales, considerá cambiar tu ideología también
DrGerry is offline  
Old September 27, 2003, 19:17   #52
yaroslav
Civilization II MultiplayerCivilization II PBEMSpanish CiversCivilization II Democracy Game: ExodusScenario League / Civ2-CreationApolytoners Hall of Fame
Emperor
 
yaroslav's Avatar
 
Local Time: 10:19
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jun 2001
Location: Madrid, Spain, Europe
Posts: 7,795
Ehhhh, los lenguajes no son como las personas. No tienen sentimientos que puedan ser heridos: En general digo que VB es caca de la vaca, porque mantiene muchos de los defectos que yo creo que tiene BASSIC para hacer aplicaciones realmente complicadas. ¿Han añadido comprobación fuerte de tipos a VB? Yo creo que mucha de la potencia de VB viene del entorno de desarrollo, no del lenguaje en sí, que al venir de BASIC adolece de ciertos problemas

Por cierto programación de aplicaciones comerciales = venderse al capitalismo = no lo quiere Fidel. Me extraña que tu me digas eso
__________________
Trying to rehabilitateh and contribuing again to the civ-community
yaroslav is offline  
Old September 27, 2003, 19:51   #53
yaroslav
Civilization II MultiplayerCivilization II PBEMSpanish CiversCivilization II Democracy Game: ExodusScenario League / Civ2-CreationApolytoners Hall of Fame
Emperor
 
yaroslav's Avatar
 
Local Time: 10:19
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jun 2001
Location: Madrid, Spain, Europe
Posts: 7,795
Ok, como hace mucho tiempo que no toco VB, he estado haciendo averiguaciones por la red. Cosas que me hacen desechar VB como un buen lenguaje, es decir, un lenguaje para programar algo como el Civ, y no un par de ventanitas rapidas con poca funcionalidad:

1) Hay que activar la comprobación de tipos. Repito: hay que activarla, o sea que te deja trabajar sin comprobación de tipos

2) Los arrays son de tamaño superior en una unidad a lo que se indica, para que se puedan usar tanto los índices 0..n-1 como 1..n

3) No existe la herencia (bueno existe herencia de interfaz a partir de la versión 5), que es un requisito básico de cualquier lenguaje orientado a objetos... VB parece una mezcla rara entre programación funcional y orientada a objetos.

4) Sintaxis enreversada (por ejemplo, las asignaciones son con =, y los parametros por defecto son :=).

De todas formas, parece que VB.NET está un poco mejor. Habrá que verlo...
__________________
Trying to rehabilitateh and contribuing again to the civ-community
yaroslav is offline  
Old September 27, 2003, 19:56   #54
DrGerry
Spanish Civers
Deity
 
DrGerry's Avatar
 
Local Time: 06:19
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Sep 2002
Location: Former Gerar Dean. Detrás tuyo y con un hacha
Posts: 14,315
Por cada Civ se venden como 10000 aplicaciones comerciales que son, por cierto, muchísimo más que "ventanitas rápidas con poca funcionalidad".

Todo lo que decís, es de versiones muy viejas del VB. Lo de las asignaciones y parámetros es de Pascal, no de VB.

Igual, si tuviera que hacer un Civ, lo haría en C++, obvio. Pero también se TRABAJA en programación.
__________________
Mi Web de música
Mi foro de Machinima
Mi página en Facebook
Soporte a Linux o será baneado.
DrGerry is offline  
Old September 28, 2003, 08:53   #55
Dr. Nick
Spanish CiversApolytoners Hall of Fame
Deity
 
Dr. Nick's Avatar
 
Local Time: 06:19
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Oct 2000
Location: Mola mazo!
Posts: 13,118
Hay una conspiracion contra el monstruo de las galletitas! NOoooooooooOOOOooooooooooooo!!!!
Dr. Nick is offline  
Old September 28, 2003, 13:54   #56
ydiiby
Civilization IV PBEMSpanish CiversPtWDG2 Latin LoversC4DG Gathering StormC4WDG Spamyard Team
Emperor
 
ydiiby's Avatar
 
Local Time: 11:19
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Oct 2001
Location: Vitoria-Gasteiz
Posts: 5,122
Quote:
Originally posted by yaroslav
Y antes de que se me olvide, yo me inicié con un Specrum 64K (un 48K en realidad, porque los 16k no los aprovechaba ningún juego), que se llamaba Spectrum + si no recuerdo mal.
Que recuerdos...
__________________
Catedral de Santa Maria de Vitoria | Valdeande (Burgos) | confluence.org 43°N 3°W

Proud “member” of the team Latin Lover
ydiiby is offline  
Old September 28, 2003, 16:05   #57
yaroslav
Civilization II MultiplayerCivilization II PBEMSpanish CiversCivilization II Democracy Game: ExodusScenario League / Civ2-CreationApolytoners Hall of Fame
Emperor
 
yaroslav's Avatar
 
Local Time: 10:19
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jun 2001
Location: Madrid, Spain, Europe
Posts: 7,795
Quote:
Originally posted by GerarDream
Por cada Civ se venden como 10000 aplicaciones comerciales que son, por cierto, muchísimo más que "ventanitas rápidas con poca funcionalidad".

Todo lo que decís, es de versiones muy viejas del VB. Lo de las asignaciones y parámetros es de Pascal, no de VB.

Igual, si tuviera que hacer un Civ, lo haría en C++, obvio. Pero también se TRABAJA en programación.
Gerar, hasta donde yo se lo de := para los parametros por defecto se mantiene hasta VB 6... Y lo de herencia no completa tampoco existe hoy dia (quitando VB.NET que no lo conozco nada) ¿no?

Por cierto, que resulta que un trabajo de programación de telecomunicacion que vi la semana pasada, era de Java. Oh, sorpresa. Además, C sigue siendo el lenguaje más usado hasta donde yo se
__________________
Trying to rehabilitateh and contribuing again to the civ-community
yaroslav is offline  
Old September 28, 2003, 17:17   #58
DrGerry
Spanish Civers
Deity
 
DrGerry's Avatar
 
Local Time: 06:19
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Sep 2002
Location: Former Gerar Dean. Detrás tuyo y con un hacha
Posts: 14,315
OK, ganaste (¡UFA!), te quiero ver haciendo un programa administrativo en C... Yo programo en los dos y lo del := no existe (al menos en VB5 y 6, y no me acuerdo del 4 que lo usé poco)
__________________
Mi Web de música
Mi foro de Machinima
Mi página en Facebook
Soporte a Linux o será baneado.
DrGerry is offline  
Old September 28, 2003, 18:04   #59
yaroslav
Civilization II MultiplayerCivilization II PBEMSpanish CiversCivilization II Democracy Game: ExodusScenario League / Civ2-CreationApolytoners Hall of Fame
Emperor
 
yaroslav's Avatar
 
Local Time: 10:19
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jun 2001
Location: Madrid, Spain, Europe
Posts: 7,795
¿Que significa UFA? No pretendia cansarte
__________________
Trying to rehabilitateh and contribuing again to the civ-community
yaroslav is offline  
Old September 28, 2003, 19:17   #60
DrGerry
Spanish Civers
Deity
 
DrGerry's Avatar
 
Local Time: 06:19
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Sep 2002
Location: Former Gerar Dean. Detrás tuyo y con un hacha
Posts: 14,315
Es un OVNI hembra
__________________
Mi Web de música
Mi foro de Machinima
Mi página en Facebook
Soporte a Linux o será baneado.
DrGerry is offline  
 

Bookmarks

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump


All times are GMT -4. The time now is 05:19.


Design by Vjacheslav Trushkin, color scheme by ColorizeIt!.
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
Apolyton Civilization Site | Copyright © The Apolyton Team